Full version: Raset fortsätter
Sidor: 1, 2, 3, 4, 5
Gita
Ras för S i Skops mätning


Socialdemokraterna rasar i Skops väljarbarometer. Partiet tappar 4,9 procentenheter och får 26,8 procent.
Den förra mätningen gjordes till större delen före avslöjandena om S-ledaren Håkans Juholts hyresersättning.
Vinnare är Miljöpartiet, som går fram 2,9 procentenheter till 11,6 procent, och Moderaterna som ökar med 2,8 till 35,4 procent.
Regeringsalliansen får 51,3 procent mot 42,6 för de rödgröna, men KD ligger under riksdagsspärren med 3,7 procent.
Till artikeln.
Gita
xlxl67
Det lät ju inte så bra men än är jag inte orolig över att majoriteten inte skall ta sitt förnuft till fånga framåt nästa val. smile.gif
gnon49
Ja konstigt att det inte vänder för S. Kanske orsaken står att finna utanför Sveriges gränser. Att vi förlitar oss på sittande regering i ett allt oroligare Europa.
Gossen Ruda
CITAT (gnon49 @ 21-11-2011, 17:22) *
Ja konstigt att det inte vänder för S. Kanske orsaken står att finna utanför Sveriges gränser. Att vi förlitar oss på sittande regering i ett allt oroligare Europa.

Det HAR vänt, S var nere på 25% ett tag och har börjat klättringen. Trots smutskastningen från mediadrevet.
Gita
CITAT (gnon49 @ 21-11-2011, 17:22) *
Ja konstigt att det inte vänder för S. Kanske orsaken står att finna utanför Sveriges gränser. Att vi förlitar oss på sittande regering i ett allt oroligare Europa.

Din tes gäller uppenbarligen inte för Spanien
Gita
Azur
Den borgerliga regeringen har gjort ett bra jobb i ett svårt läge, det är väl mest det. Jag tror inte heller man ska ta så allvarligt på nedgången kring Juholt-avslöjandena.

Borgerligt i dåliga tider (för att de sparar och tar ansvar) och socialdemokratiskt i goda tider (för att de spenderar och har visioner), det är väl så folk brukar resonera.
malarmaster
CITAT (Azur @ 21-11-2011, 18:05) *
Den borgerliga regeringen har gjort ett bra jobb i ett svårt läge, det är väl mest det. Jag tror inte heller man ska ta så allvarligt på nedgången kring Juholt-avslöjandena.

Borgerligt i dåliga tider (för att de sparar och tar ansvar) och socialdemokratiskt i goda tider (för att de spenderar och har visioner), det är väl så folk brukar resonera.

Det stämmer väl inte riktigt,socialdemokraterna har väl alltid talat om hur ansvarsfulla o bra de varit i alla tider,och visst har de fört en vettig politik förr.de har visst fört landet ur kriser, men förr. de senaste valen har vi inte sett några visioner annat än att försöka vrida klockan tillbaks,något som är omöjligt.
Perssons sista mandatperiod präglades just av det,håglöshet,inga ideer,trötthet.
borgarna vann, och visade att de var regeringsdugliga och vann även nästa val.skall sossarna komma tillbaks gäller att kunna visa upp ett alternativ,nya friska ideer och en riktning för sverige.De har max ett år på sig att komma fram till det.problemet sossarna har är att de saknar folk i ledningen,mona rensade duktigt bland perssons favoriter och juholt har rensat monas folk.
juholt jämfördes för övrigt med Åsa-Nisse av tidigare sossen Liza Marklund.inte bara anders johansson har senaste dagarna uttalat sig kritiskt om ledningen,Östros har dykt upp som gubben i lådan.Utmanare?
Kanske det gamla gardet samlar trupper i smyg.
Nå,inte heller alliansen verkar se framåt,håglösheten finns här också,deras problem är att moderaterna växer enl. opinionsundersökningarna.ställer till samarbetsproblem inom alliansen,kan det bli att någon hoppar av? KD kanske. Ulf
Fenja
Liza Marklund har såååååååååååå rätt! Iprenmannen skulle åtnjuta högre förtroende som partiledare i dagsläget. När ska denna plågsamma gubbe (Juholt) inse sina begränsningar och bara försvinna. Han är en stor belastning för partiet.

Jag har mina sympatier ännu längre till vänster förvisso flirting.gif

Mvh
Fenja
Myosotis
CITAT (xlxl67 @ 21-11-2011, 17:05) *
Det lät ju inte så bra men än är jag inte orolig över att majoriteten inte skall ta sitt förnuft till fånga framåt nästa val. smile.gif

Det är jag orolig över.
malarmaster
CITAT (xlxl67 @ 21-11-2011, 17:05) *
Det lät ju inte så bra men än är jag inte orolig över att majoriteten inte skall ta sitt förnuft till fånga framåt nästa val. smile.gif

det var väl det som de gjorde,alliansen fick sitta kvar och kommer inte s,v med nya friska ideer lär väl alliansen fortsätta en period till. ulf
herkules
Borgeligt i dåliga tider (för att de sparar och tar ansvar) och socialdemokratiskt i goda tider (för att de spenderar och har visioner), det är väl så folk brukar resonera.

alltså - hur olika ser vi inte på det som hänt och det vi tror ska hända.. är det bara jag som kommer ihåg hur borgarna höll på att få hela sverige att gå omkull? och hur socialdemokraterna m göran persson lyckades rädda oss, visserligen med massiva besparingar men vi grejade det!
jaja, man minns väl det man vill minnas.

sen vad det gäller liza mörklunds utspel om juholt, vad liza säger ska man ta med ett ton salt, inte mycket sant eller klokt kommer från den människan.
Fenja
CITAT (herkules @ 21-11-2011, 22:30) *
sen vad det gäller liza mörklunds utspel om juholt, vad liza säger ska man ta med ett ton salt, inte mycket sant eller klokt kommer från den människan.


Jag är inget fan av Liza Marklund, men nu har hon faktiskt en stor poäng i det hon säger! Jag fattar inte att det inte är fler socialdemokrater som säger ifrån om cirkusdirektör Juholt...
Mvh
Fenja
herkules
CITAT (Fenja @ 21-11-2011, 23:20) *
Jag är inget fan av Liza Marklund, men nu har hon faktiskt en stor poäng i det hon säger! Jag fattar inte att det inte är fler socialdemokrater som säger ifrån om cirkusdirektör Juholt...
Mvh
Fenja

haha, det liza säger (och skriver) har endast hon poänger av. ingen vinner något på att hon snackar smörja om juholt i tidningar. hon är bara sur över att inte bästa kompisen sahlin blev statsminister så att hon, liza, kunde fått en ministerpost och spridit sin dynga.
Gossen Ruda
När enskilda personer framför partikritik via externa media ligger det närmast till hands att personerna bara vill hämnas, inte att kritiken är befogad. Marklund är väl inget sanningsvittne. Östros har också indirekt klagat men han kläckte inte ur sig så mycket vettigt innan han petades heller.
Vippan
Östen Rotmos ifrågasätter sin Partiordförande,lajaliteten och samarbetsförmågan inom sossarna verkar vara underutvecklad inte kostigt att partiet rasar.Fortsättning följer....
Gossen Ruda
Tyvärr är det lätt att en maktelit utbildas i ett parti. Nu har Juholt börjat röja i toppen och det är inte konstigt att det gamla gardet protesterar. Ta det för vad det är värt, det kan komma något gott ur det hela men det kan dröja ett tag. Ibland verkar det som om media hjälper de gamla.
herkules
CITAT (Vippan @ 22-11-2011, 14:17) *
Östen Rotmos ifrågasätter sin Partiordförande,lajaliteten och samarbetsförmågan inom sossarna verkar vara underutvecklad inte kostigt att partiet rasar.Fortsättning följer....


kan du inte politikernas rätta namn så tycker jag att du ska ta reda på dem innan du skriver här igen.
gnon49
Japp, det gamla gardet verkar vara i högsta grad levande. Juholt måste leverera o höja väljarsiffrorna. Gör han inte det så förlorar han. Den verkliga makten inom partiet sitter ju inte Juholt på.
Gossen Ruda
CITAT (gnon49 @ 22-11-2011, 15:33) *
Japp, det gamla gardet verkar vara i högsta grad levande. Juholt måste leverera o höja väljarsiffrorna. Gör han inte det så förlorar han. Den verkliga makten inom partiet sitter ju inte Juholt på.

Det kan bli svårt att kämpa emot inre krafter, särskilt som media älskar att racka ner på honom. Om man slutade att leta fel och blåsa upp dessa kunde det vara lättare. Det är ju bara skitsaker som dras fram. DN försökte leta fel i reseräkningarna men sprang på pumpen.
Gunilla T
CITAT (Vippan @ 22-11-2011, 14:17) *
Östen Rotmos ifrågasätter sin Partiordförande,lajaliteten och samarbetsförmågan inom sossarna verkar vara underutvecklad inte kostigt att partiet rasar.Fortsättning följer....


Om du vill att någon skall lyssna på dig bör du nog bygga upp din argumentation på ett mera moget och genomtänkt sätt.
malarmaster
CITAT (Gossen Ruda @ 22-11-2011, 15:55) *
Det kan bli svårt att kämpa emot inre krafter, särskilt som media älskar att racka ner på honom. Om man slutade att leta fel och blåsa upp dessa kunde det vara lättare. Det är ju bara skitsaker som dras fram. DN försökte leta fel i reseräkningarna men sprang på pumpen.

det är nog inte de interna striderna som är värst för juholt,inte heller mediabevakningen.
problemet är snarare hans vana att prata först o tänka dagen efter,nu har han gjort det igen,om framtida svt-debatter.varför ljuger han om något som så lätt går att kontrollera?Inte lätt att bygga trovärdighet, ett steg framåt, 3 tillbaka. Ulf
Gossen Ruda
Han driver nog med journalisterna, de slukar allt med hull och hår. biggrin.gif
malarmaster
CITAT (Gossen Ruda @ 22-11-2011, 20:21) *
Han driver nog med journalisterna, de slukar allt med hull och hår. biggrin.gif

tror inte hans väljare gör det,han kanske gillar rysk roulette också,eller är det hans dubbelgångare,åsa-nisse som är i farten? ulf
smuleborg
Jag tror V (med ny partiledare och delvis förnyad "topp") och Miljöpartiet kan "kapa andelar".

S i sin nuvarande form ser jag som historia. Kom igen S!

Vi behöver ett starkt alternativ till alliansen. För den samhälliga/politiska utvecklingen. Jag tror att vänstern (alltså V, S är inte vänster) tillsammans med Miljöpartiet kan ge alliansen en match. Det finns inget, i dagens ljus, annat parti som kan göra det. Som jag ser det.
Motti
Vänstern tror jag många tycker är ett nerlagt kapitel i historien ! tror inte dom har en chans att komma igen därför att många förknippar dom med Ryssland Östtyskland Kina och många andra länder där komunismen föll för ganska länge sedan på grund av planekonomin vilket inte fungerat i några länder i dag .Tror mer på centern OCH miljöpartiet i så fall .Folk röstar och majoriteten har visat vad de vill ha för slags politik .Vänstern har i dag alldeles för svaga partiledare för att kunna vinna mark till nästa val de får se till att välja starka ledare med integritet karisma och som är klanderfri och som inte snackar skit om sitt personliv och sedan drar en annan vals när de blir påkommna av pressen.Folk gillar inte skitsnack och lögner oavset vilket parti de hör till .
xlxl67
Vänstern (S/V) har alla möjligheter nu att komma tillbaka när alliansen sätter hårt mot de gamla/sjuka i samhället som inte hänger med i elitismen.

Folket röstar inte bättre än det de ser i media. Hade Sahlin/Bodström/Wahlström o ngra andra kända namn stöttat Juholt fullt ut nu tror jag att de hade haft 5% mer vid sista opinionsundersökningen ex.
Anma
CITAT (Motti @ 22-11-2011, 21:15) *
Vänstern tror jag många tycker är ett nerlagt kapitel i historien ! tror inte dom har en chans att komma igen därför att många förknippar dom med Ryssland Östtyskland Kina och många andra länder där komunismen föll för ganska länge sedan på grund av planekonomin vilket inte fungerat i några länder i dag .Tror mer på centern OCH miljöpartiet i så fall .Folk röstar och majoriteten har visat vad de vill ha för slags politik .Vänstern har i dag alldeles för svaga partiledare för att kunna vinna mark till nästa val de får se till att välja starka ledare med integritet karisma och som är klanderfri och som inte snackar skit om sitt personliv och sedan drar en annan vals när de blir påkommna av pressen.Folk gillar inte skitsnack och lögner oavset vilket parti de hör till .

1998 var V Sveriges tredje största parti med 12%. Bara en sån sak.
xlxl67
CITAT (Motti @ 22-11-2011, 21:15) *
Vänstern tror jag många tycker är ett nerlagt kapitel i historien ! tror inte dom har en chans att komma igen därför att många förknippar dom med Ryssland Östtyskland Kina och många andra länder där komunismen föll för ganska länge sedan på grund av planekonomin vilket inte fungerat i några länder i dag .Tror mer på centern OCH miljöpartiet i så fall .Folk röstar och majoriteten har visat vad de vill ha för slags politik .Vänstern har i dag alldeles för svaga partiledare för att kunna vinna mark till nästa val de får se till att välja starka ledare med integritet karisma och som är klanderfri och som inte snackar skit om sitt personliv och sedan drar en annan vals när de blir påkommna av pressen.Folk gillar inte skitsnack och lögner oavset vilket parti de hör till .


"Vänstern" kallas bara sossarna o de till vänster.
Det är 22 år sedan alla fattade och såg att "kommunismen" föll.
Det mest vänstraste i svensk politik har anpassat sig väl och är långt från den gamla "planekonomipolitiken". smile.gif
Gossen Ruda
CITAT (xlxl67 @ 22-11-2011, 21:23) *
"Vänstern" kallas bara sossarna o de till vänster.
Det är 22 år sedan alla fattade och såg att "kommunismen" föll.
Det mest vänstraste i svensk politik har anpassat sig väl och är långt från den gamla "planekonomipolitiken". smile.gif

En del har uppenbarligen inte fattat detta, det kan man se ovan i tråden. smile.gif
Motti
Men det fattar jag väl att vänstern är vänstern och högern högern !det vet väl alla men skillnaderna är inte lika påtagliga längre det är ju därför så många lagt sina röster på högern och det är därför vi har en Borgelig regering.Sedan har vi de partier som lirar på båda sidor som tex miljöpartiet som vägrar säga vilken "sida de står på" och troligtvis gör det många tveksamma och därmed röstar de "säkert"=ett större parti .
Skulle vilja fråga er vänsterpartister ! när hade vi en statsminister eller en regering som innehållit vänstern som enbart ? aldrig är svaret och kommer så heller aldrig att hända i svensk politik .Det är bra att ha visoner och stå för det man tror på men tro att vi skulle få en regering byggd på ett vänsterparti det kommer alldrig hända .
Gossen Ruda
CITAT (Motti @ 22-11-2011, 21:37) *
Men det fattar jag väl att vänstern är vänstern och högern högern !det vet väl alla men skillnaderna är inte lika påtagliga längre det är ju därför så många lagt sina röster på högern och det är därför vi har en Borgelig regering.Sedan har vi de partier som lirar på båda sidor som tex miljöpartiet som vägrar säga vilken "sida de står på" och troligtvis gör det många tveksamma och därmed röstar de "säkert"=ett större parti .
Skulle vilja fråga er vänsterpartister ! när hade vi en statsminister eller en regering som innehållit vänstern som enbart ? aldrig är svaret och kommer så heller aldrig att hända i svensk politik .Det är bra att ha visoner och stå för det man tror på men tro att vi skulle få en regering byggd på ett vänsterparti det kommer alldrig hända .

Du spekulerar värre än dina högerkompisar på Odla och drar en massa roliga slutsatser. Dina frågor går därför inte att besvara.
Blomstertanten
CITAT (Motti @ 22-11-2011, 21:37) *
Men det fattar jag väl att vänstern är vänstern och högern högern !det vet väl alla men skillnaderna är inte lika påtagliga längre det är ju därför så många lagt sina röster på högern och det är därför vi har en Borgelig regering.Sedan har vi de partier som lirar på båda sidor som tex miljöpartiet som vägrar säga vilken "sida de står på" och troligtvis gör det många tveksamma och därmed röstar de "säkert"=ett större parti .
Skulle vilja fråga er vänsterpartister ! när hade vi en statsminister eller en regering som innehållit vänstern som enbart ? aldrig är svaret och kommer så heller aldrig att hända i svensk politik .Det är bra att ha visoner och stå för det man tror på men tro att vi skulle få en regering byggd på ett vänsterparti det kommer alldrig hända .

Det kommer aldrig hända bara för att vi inte haft det förut?????? confused.gif
Så inget kan alltså förändras? Nej, just det, det är visst bara andra partier som förändras! När det handlar om Vänsterpartiet så kan de aldrig förändras eller utvecklas eller? g.gif
Jag har aldrig haft nageltrång, men det är ju inte samma sak som att jag aldrig någonsin kommer att få det.
Man ska aldrig säga aldrig! För man vet inte vad framtiden har i sitt sköte tongue.gif
Motti
Och varför skulle vi få en statsminister som är vänsterpartis nu när det blåst högervindar i så många år ?då vill det allt till en STOR svår ekonomisk kris och inte ens då tror jag någon svensk med lite i huvudet skulle rösta fram en vänsterpartist och dess parti i regeringställning !kommer troligtvis aldrig hända .
gnon49
En partiledares framtoning är nog ganska avgörande hur partiet klarar sig i ett val. Vi har ju haft Schyman o Westerbergeffekten. Även andra händelser kan ju påverka. Ett terrordåd o SD får röster, en kärnkraftolycka o MP ökar. S maktstrid inför öppen ridå kostar säkert väljare i massor. Men det är nuet. Om morgondagen o framåt kan vi ju bara sia. Att kunna byta politisk kurs då o då är ju det fina med demokratin.
Motti
Demokratin är viktig och grunden för det samhälle vi svenskar lever i nu den som gör att vi känner oss trygga som Svenska medborgare .Sen finns det ju dom som tycker att det är åt helvete med allt och hela Sverige men så har det varit sedan urminnes tider,finns alltid dom som måste ta fram allt negativt i stället för att se allt som är bra med Sverige, gämfört med hur andra länder har det ja jag tror inte vi vet hur jäkla bra vi har det här .
Piccante
CITAT (Motti @ 22-11-2011, 21:15) *
Vänstern tror jag många tycker är ett nerlagt kapitel i historien ! tror inte dom har en chans att komma igen därför att många förknippar dom med Ryssland Östtyskland Kina och många andra länder där komunismen föll för ganska länge sedan på grund av planekonomin vilket inte fungerat i några länder i dag .Tror mer på centern OCH miljöpartiet i så fall .Folk röstar och majoriteten har visat vad de vill ha för slags politik .Vänstern har i dag alldeles för svaga partiledare för att kunna vinna mark till nästa val de får se till att välja starka ledare med integritet karisma och som är klanderfri och som inte snackar skit om sitt personliv och sedan drar en annan vals när de blir påkommna av pressen.Folk gillar inte skitsnack och lögner oavset vilket parti de hör till .

Om du har missat det så genomför Vänsterpartiet just nu en kampanj för att välja ny partiledare i januari... Det är fyra ytterst karismatiska och klanderfria personer som ställer upp. Och ärligt talat komma dragande med kommunistspöket 2011??? En stor del av V:s medlemmar gick med i partiet efter att de officiellt brutit med sovjet och slopat kommunismen i partinamnet. V är ett reformerat vänsterparti idag med en radikal vänsterpolitik baserad på demokratisk socialism och feminism.
Motti
Nja då kan man ju undra varför inte fler röstar på Vänsterpartiet komunisterna ?för mig är dom förlegade sedan länge och utgör enligt mig inget hot alls i dag .
Anma
CITAT (Motti @ 22-11-2011, 23:59) *
Nja då kan man ju undra varför inte fler röstar på Vänsterpartiet komunisterna ?för mig är dom förlegade sedan länge och utgör enligt mig inget hot alls i dag .

Visste du att 2002 års val hade moderaterna 15,3% av rösterna? Socialdemokraterna hade 39,9% och vänsterpartiet 8,4%.
Det svänger snabbt i politiken. yes.gif
Motti
8,4 % är inget hot alls och vad jag vill minnas så var väl inte socialdemokraterna så pigga på att samarbeta med vänstern heller så då måste de ju stå på egna ben och då kan de inte driva sin poliktik utan stöd från sossarna eller miljöpartiet.Själv tycker jag det vore mer vettigt att lägga sin röst på ett större parti som har makten att gå framåt med sin politik utan för mycket stöd och beroende av andra ,vi har för många små partier i dag och en del kommer att försvinna till slut ,det är vad jag personligen tro och tycker .
herkules
vänsterpartiet kommunisterna (VPK) var det väl ändå länge sedan de hette? det är förmodligen inte ens samma parti ni pratar om, Motti! smile.gif
Blomstertanten
CITAT (Motti @ 22-11-2011, 23:59) *
Nja då kan man ju undra varför inte fler röstar på Vänsterpartiet komunisterna ?för mig är dom förlegade sedan länge och utgör enligt mig inget hot alls i dag .

Klart ingen röstar på Vänsterpartiet kommunisterna längre eftersom det är ett parti som inte finns! sleep.gif
malarmaster
CITAT (xlxl67 @ 22-11-2011, 21:20) *
Vänstern (S/V) har alla möjligheter nu att komma tillbaka när alliansen sätter hårt mot de gamla/sjuka i samhället som inte hänger med i elitismen.

Folket röstar inte bättre än det de ser i media. Hade Sahlin/Bodström/Wahlström o ngra andra kända namn stöttat Juholt fullt ut nu tror jag att de hade haft 5% mer vid sista opinionsundersökningen ex.

att inte juholt får uttalat stöd av flera tunga sossenamn förvånar kanske inte,troligtvis är de lika skeptiska till juholt som väljarkåren,dagligen kommer nya namn som inte stöttar juholt.hans situation måste vara besvärlig,att leda ett parti där stora delar av toppnamnen om inte direkt motarbetar så negligerar de honom.tror att intrigierna blomstrar och motkandidater lurar i buskarna. Östros vinner mark,är det nästa ledare?
Enligt källor är SCB decembermätning avgörande för juholts framtid,leverera minst 30% annars....
man kan inte precis säga att han jobbar hårt för att uppnå målet,hans uppträdande tyder på motsatsen.
Tror också att v vinner många vänstersossar och uppemot 10 % bör inte vara omöjligt,mp vinner också men värre är att sd också ökar.
men bunta inte ihop v o mp. mp är inget renodlat vänsterparti,där finns många borgerliga synsätt.
att de samarbetat tidigare behöver inte betyda att det sker igen.s saknar fortfarande ledning o politik o brottas med interna strider.där händer nog inget den närmsta tiden. Ulf
Piccante
CITAT (Motti @ 22-11-2011, 23:59) *
Nja då kan man ju undra varför inte fler röstar på Vänsterpartiet komunisterna ?för mig är dom förlegade sedan länge och utgör enligt mig inget hot alls i dag .

Nu ser ju jag inte andra partier som hot så vida de inte är rent fascistiska/ nazistiska. Tror inte V ställer upp i val för att var ett hot heller för den delen. 1998 hade V 12% i riksdagsvalet, vilket ändå visar att de hade en stor potential.
Kommunister har V inte varit sedan 1991.
herkules
vet man inte ens vad partierna heter kanske man ska knipa käft?
Gossen Ruda
CITAT (herkules @ 23-11-2011, 23:05) *
vet man inte ens vad partierna heter kanske man ska knipa käft?

laugh.gif tummenupp.gif
Fenja
Fortsätter utför
Mvh
Fenja
Anma
CITAT (Fenja @ 24-11-2011, 11:45) *

Kommer nog att sjunka ännu mer innan det vänder, men jag förstår inte hur det kan kallas nytt bottenrekord när de tidigare mätningarna har varit på samma eller lägre nivå.
*Stintan*
Och jag fattar inte vad alliansanhängarna får ut av att tjata om detta. Ingen kan väl tycka att det är speciellt kul.
Blomstertanten
Man kunde tro att det är val i morgon! sleep.gif
Red Top
CITAT (*Stintan* @ 24-11-2011, 12:52) *
Och jag fattar inte vad alliansanhängarna får ut av att tjata om detta. Ingen kan väl tycka att det är speciellt kul.

Det är klart att det är kul, om man ansluter sig till Reinfeltds ideologi och framtidsvisioner. "Moderaterna ska bli ett statsbärande parti, det enda partiet i Sverige."

Om ens enda våta dröm är att leva i en diktatur, då ska man rösta på moderaterna. wink.gif

Att det är långt till nästa val är ointressant idag. Uppvaknandet blir desto smärtsammare 2014.

Märkligt att alliansanhängarna bara är intresserade av socialdemokraterna. Det vore kanske läge att kasta ett öga på SD.
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon