Velade fram och tillbaka om var jag skulle lägga tråden men lade en tråd i Hälsa och friskvård om programmet "Kan du slå en pensionär". Det gav ingen respons alls.

Eftersom jag är engagerad i arbetet för ett friskare Sverige och för att vi skall få behålla den skattefinansierade sjukvården så skulle det vara väldigt intressant med synpunkter på programmet.

Är det intressant?

Är upplägget bra eller dåligt?

Fick ni veta något ni inte redan kände till?

Var det något ni som var negativt?

Var det något ni retade er på?

Om ingen här har tittat på det så är det också intressant att få veta varför. Själv trodde jag först att det var ett frågesportsprogram så det var först när min sambo kollade vad det var som jag tittade på det i SVT play.

Jag har aldrig sett det, aldrig hört talas om. Jag skummar tv-programmet i tv-browsern varje dag och tittar bara på det som intresserar mig. 99% är skräp. Konstiga obegripliga rubriker fångar inte mitt intresse, jag är alltid glad om jag slipper se på tv.

Nu har jag ju precis hört talas om det men jag kan inte påstå att jag blev nyfiken, kommer inte att titta på det. Det är för mycket tjat om hälsa (som det tydligen handlar om) i medierna och överallt, man kan inte ens handla på ica längre utan att mötas av ordet cancer överallt, det är för mycket, man orkar inte tänka på cancer och hjärtinfarkter hela dagarna och oroa ihjäl sig.

Konstig rubrik var ju i alla fall en synpunkt.

Jag tittar inte heller speciellt mycket på TV. Jag bodde ju 26 år utan att ha någon och glömmer ofta bort att kolla om det är något att se.

Jag trodde dock att det här programmet skulle dra till sig ett större intresse generellt eftersom hälsa är något som alla vill ha.

Jag håller med om att medierna öser över oss en massa hälsobudskap och är man inte så insatt i frågan så är det inte lätt att sovra heller.

För min del känner jag dock betydligt mindre oro numera när jag har kunskap och kan påverka så mycket själv. Tidigare fick jag flera nya hälsoproblem varje år och hade börjat resignera och tro att jag hade dåliga gener.

Jag tyckte dock att dom kunde ha berättat lite mer om proverna dom tog i TV-programmet och om resultaten. Nu visade dom bara vilka sjukdomar deltagarna troligen skulle ha om 15 resp 30 år om dom fortsatte lev som dom gjorde.

Jag reagerade på titeln som att det skulle vara ett program om vilken spärr folk har när det gäller att slå , puckla på alltså , en pensionär. Då brydde jag mig inte mer om det programmet.

Nu när jag vet mer så blir det iaf inte att jag kommer att titta på det . Såg lite av det när jag zappade och det jag såg tyckte jag inte var något att se.

Vad jag förstod så är dessa pensionärer näst intill gamla elitidrottare, den kvinnliga var gammal dansös osv.

Vem ska kunna " slå " dem och varför ?

Däremot om det varit upplagt så att det visade att det är aldrig för sent att träna på ena eller andra sättet och man fick info om hur det påverkade personerna så skulle iaf jag tycka att det vore mer intressant.

Jag har inte heller sett programmet. Jag jobbar så oregelbundet att jag ser på tv när jag har tid, är det nåt bra kollar jag annars läser jag.Men sitter hellre å pratar eller lyssnar på musik

Jag såg bara en kort bit och tyckte det var skräp. När 2 vältränerade tror att alla gamla människor skall vara likadana, oqavsett sjukdomar, då tycker ja<g det går för långt.

Jag orkar inte heller att varje minut av mitt återstående liv tänker på vad ev. kan hända. Christa du får gärna göra det men jag gör det inte. Jag mår tillräckligt dåligt

Elisabeth

Budskapet i programmet är ju att man kan vara frisk och stark även när man blir gammal om man tar hand om sin kropp innan man får en massa krämpor. Det är naturligtvis svårare att backa förloppet när man redan fått hälsoproblem men många som lagt om kosten och börjat motionera har blivit förvånansvärt friska igen.

Om risken att få sjukdomar är 75 - 100 % om man ingenting gör för att förebygga och risken är 5 - 20 % om man sköter om sin kropp så varför välja det förstnämnda?

Visst är det bra att man tar hand om sin kropp men varför visa det på ett så sådant sätt ?


Nu har man riktat in sig på folk i medelåldern och så matchar man dem mot pensionärer som har varit aktiva hela sina liv och inte dåligt mycket aktiva heller.

Tror att det skrämmer mer än det gör nytta det där programmet.

Varför inte visa att man kan ta hand om sig med små medel även långt upp i åldrarna , det är aldrig försent även om du inte gjort det förut.

Varför ska allt vara en tävling ? Och en så ojämn tävling ?

Om man är 40 - 55 år och inte skött sig tidigare så tror jag inte man börjar bara för att slå en pensionär som tränat hela sitt liv.

Varför plåga sig själv hela livet och bli 90, när man kan njuta och bli 70? Vem vet vad som händer efter döden, man kanske får börja ett nytt liv direkt i alla fall

Nej, jag såg inte programmet. Jag fick uppfattningen om att det skulle handla om vältränade pensionärer som skulle klå otränade yngre i diverse sporter. Inget som intresserar mig, och dessutom är det "Kina om Kina" på tvåan samtidigt vilket jag tycker är intressantare om man nu ändå skall se på TV.

Håller fullständigt med! För min del är det betydligt viktigare att ägna tiden åt att leva och njuta av livet istället för att fundera över hur jag skall bli 90 år gammal.

Betr. programmet så såg jag en liten snutt och tyckte det var beklämmande, generande dåligt. I klass med de sämsta dokusåporna. Sen kan man ju fundera på hur man kan få dessa medelålders, överviktiga par att ställa upp på eländet.
Gita

Vad var det du tyckte var så dåligt?

Det som jag tyckte var bra var när dom visade vilka sjukdomar dom sannolikt skulle ha 15 senare om dom fortsatte leva som nu.

Om du med "njuta av livet" menar att strunta i hälsan nu och ta konsekvenserna så undrar jag ju om dom som är 60 år och har fått sjukdomar tycker att det var värt det.

I USA är det vanligt att barn får det vi tidigare kallade åldersdiabetes så det där med 90 år var ju att ta i.

Hur många procent av 60 åringarna i Sverige är helt läkemedelsfria?

Christa jag orkar inte att diskutera din inställing eftersom du ändå tror att veta allt bättre. Men vill du på fullaste allvar påstå att jag fick mina sjukdomar för att jag inte skötte mig????? Hur vill du veta hur jag levde, lever? Du tar allt i så det nästan blir en förolämpning.

Men så mycket kan jag säga att när man har jobbat minst 15 timmar/dygnet och det 7 dagar i veckan, ja då går man inte till gymnet.

Elisabeth

Jag tycker det låter som du är lite sjukdomsfixerad. Christa.

Tittar inte heller av samma orsak som övriga.



Instämmer till fullo

Jag känner inte till vilka sjukdomar du har så jag kan inte säga något om just dig. Det som går att säga säkert är att befolkningen i länder med en så kallad "västerländsk livsstil" får helt andra sjukdomar och hälsoproblem än människor som lever som man gjort i århundraden.

Även stress, rökning, alkohol och en del annat påverkar hälsan.

Vi sitter ju lite i rävsaxen allihop eftersom majoriteten av dom arbeten som finns idag innebär mycket stillasittande och många gånger även stress som vi har svårt att påverka.

Det ÄR svårt att få ihop det. Förr kunde många gå eller cykla till jobbet men nu jobbar många för långt bort.

Arbetsplatser kan göras bättre, matutbudet kan bli bättre och det finns säkert mycket man kan göra för att underlätta för människor.

Kanske kommer utvecklingen på den punkten att gå snabbare i Indien och Kina än här eftersom sjukligheten där nu ökar så snabbt att problemet blir akut.

reagerade på namnet på programmet

slå en pensionär...nja...inte passande, tycker jag..

förövrigt såg jag inte programmet

Om man lever ett normalt aktivt liv och även unnar sig det ena eller andra utan överdrifter förstås, tror jag att det är bortkastad tid att hela tiden grubbla över sin hälsa. Att en del av oss blir mer sjuka än andra tror jag mer beror på gener och olyckliga omständigheter än livsstil.
Medellivslängden i Sverige har ju aldrig varit så hög som nu, vad tycker du det säger?

Du frågade tidigare varför jag tyckte programmet var så dåligt: Jag tycker att det är förnedrings-tv, där man får överviktiga, medelålders par med dålig självrespekt att visa upp sig i TV.
Gita
P.s Skullke du själv ställa upp i avsnitt av programmet? D.s

Christa , hur gör de som redan vid födseln eller tidigt i livet drabbas av sjukdomar ,ibland t o m sådana som kan vara dödliga ?

Hur tycker du att min MS-sjuke son skulle ha gjort när han var yngre för att undvika att få den sjukdomen som kommer att förkorta hans liv med många år ?

Precis som jag tänkte

Det trodde jag också men nu har jag lyckats bli av med krämpa efter krämpa istället för att få nya hela tiden. Både det och jag har skaffat mig kunskap gör att jag är så intresserad av hälsoproblematiken.

När min hälsa krånglade som mest så var det svårt att inte tänka på det. När kroppen inte fungerar så blir man påmind om det hela tiden antingen man vill eller inte. Speciellt när det gäller hälsoproblem som man inte kan symptomdämpa med läkemedel.

Medellivslängden är ett dåligt mått på människors hälsa i västvärlden. Dels kan man hålla liv i folk som har hur mycket hälsoproblem som helst. Många har mer än 10 olika sorters läkemedel och en mycket dålig livskvalitet.

Dels beror medellivslängden mycket på barnadödligheten som ju är mycket låg i Sverige i jämförelse med många andra länder.

Har dock hört att medellivslängden sjunker i USA men har inga konkreta fakta kring det.

Om diabetes typ 2 berodde på gener, hur kommer det sig då att det ökar så mycket?

Dom så kallade folksjukdomarna beror på hur man lever. Vilka övriga sjukdomar och hälsoproblem som gör det är det nog ingen som kan säga säkert.

När det gäller MS så drabbas svetsare oftare än andra. Det kan säkert finnas fler faktorer som spelar in. MS räknas inte till livsstilssjukdomarna men jag känner till 2 personer som lyckats bli friska.

Den ena av dom sa att det bara gick att bli frisk om det var under ett visst antal inflammationshärdar.

Den andra kvinnan känner jag inte men hon har skrivit en bok om hur hon blev frisk.



Jag håller med dig. Jag tyckte också att det kändes lite obehagligt. Finns det inte ett program som heter "Kan du slå en femteklassare." också?

Samma här!

Nej Christa, i nuläget kan man inte bli frisk från MS därimot så kan symtomen dämpas, men man blir inte frisk för det.

Jag glömde ju att skriva om programmet, gillar det inte det lilla jag såg av det,om man skall börja och motionera så skall man göra det i sin egen takt, annars så kommer man att tröttna, eller att få skador och dom läker inte så lätt på en 40-50 åring.

Jag berättade ju om 2 personer som blivit friska. Den ena jobbade hos mig efter att hon blivit frisk. Hon var friskförklarad av sin läkare. Den andra har som sagt skrivit en bok.

Gita
Det här inlägget blev av något skäl jättekonstigt. Orkar inte göra om.

Det finns idag ingen behandling som kan bota MS. Christa.
Däremot uppträder sjukdomen i "skov"
Vid ett skov får man ett eller flera symtom. Ett skov kan hålla i sig under något dygn upp till ett par månader. När skovet är över kan symtomen försvinna helt eller delvis. Nya skov kommer efter en tid och då kan tidigare symtom komma tillbaka. Man kan även få nya. Tiden mellan skoven varierar mellan några månader och upp till flera år.

Det känner jag till och hon som jobbade hos mig var mycket påläst. Man borde väl heller inte bli friskförklarad om man inte var helt frisk. Hon hade kämpat väldigt hårt för att bli frisk. Jag undrade om hon inte skulle dela med sig till andra som hade MS men hon sa att nu ville hon bara se framåt och njuta av livet.

Då tyckte jag det var konstigt men nu kan jag förstå henne.

Hon var sjukskriven en längre tid när hon hade MS men sedan hon blev frisk igen för mer än 10 år sedan så har hon jobbat.

MS . som är en sjukdom där kroppen angriper sig själv , kan du aldrig någonsin bli frisk ifrån . Den har inget att göra med svetsare heller .

Man får den i skov , som flera sagt . Varje skov förstör kroppen mer och mer men även mellan skoven så blir man stadigt sämre.

Finns några olika bromsmediciner men de ger biverkningar och någon / några kan kroppen utveckla antikroppar mot .

MS innebär att skyddet runt nervtrådarnna , heter myelin , förstörs och det kan aldrig återbildas. Myelinet är för nerverna ungefär vad isoleringen är för elledningar. När isoleringen förstörs blir det " kortslutning " och beroende på vilka nerver som " kortsluts " får man olika symptom.


MS är överrepresenterat på norra halvklotet och ingen vet varför men det forskas kring det . I Sverige finns ett forskningscenter knutet till sjukhuset i Umeå .


Vår son flyttade till Luleå för att studera vid Universitetet , han är född i Mälardalen , och när han fyllde 30 bröt sjukdomen ut. Den har ingenting med gener eller leverne att göra utan dyker bara upp helt oförhappandes.


Christa , om det finns folk som blivit friska från MS , varför vet inte de läkare som forskar om sjukdomen om det i så fall ?

Då var det inte MS hon hade.
Hela vetenskapen kan inte ha fel.
MS är en kronisk autoimun sjukdom som drabbar centrala nervsystemet...
Har du vetskap om bot, lär du få Nobelpriset i medicin nästa år.

Sorry mods. Nu blev det väldigt OT.
Ska inte upprepas i från mig.

Beträffande TV-programmet Christa frågar om så såg jag första avsnittet med ett halvt öga och kan bara säga att det var en urusel kopia av samma program som sänds/sänts i lite olika tappning i varenda TV-kanal de senaste åren. Alla har gått ut på samma sak dvs att få överviktiga personer att ändra sin kosthållning och motionera mera för att gå ner i vikt och få bättre kondition.

Gammal dammig och tråkig skåpmat alltså och inte ett program jag tänker följa.

Ja du har ju rätt i det att det aldrig är för sent och jag är inte heller så intresserad av själva tävlingsmomentet. Har du någon mer idé om hur det i så fall skulle vara upplagt för att vara intressant? Är det vad som händer i kroppen som intresserar eller tips på hur man kan träna?

Min bror sa en gång att "säg bara hur jag skall göra". Han tyckte inte han hade tid att sätta sig in i vad som händer i kroppen. Jag däremot är mer intresserad av den fysiologiska biten.

Lite kul tyckte jag det vara att den 14-årige sonen var så engagerad i hälsan och försökte påverka föräldrarna istället för tvärtom.



Det ligger mycket i det du skriver. Jag undrar ju lite hur det kommer att gå när det blir vinter. Cykel, inlines och golf är ju sommarsysselsättningar i första hand.

Lätt att få skador också om man går ut för hårt.

Jag var nyfiken på proverna dom tog och skulle gärna ha velat få lite mer info om den biten.

Läkare kan inte frångå allmän praxis oavsett vad dom tror när människor berättar att dom blivit friska. Det finns också många exempel på människor som blivit friska från olika sjukdomar och inte har det hänt så mycket inom sjukvården för det.

Tror ni f öv att hon som jag berättar om inte vet om hon blivit frisk eller inte? Hur kan ni fortsätta att påstå att det är omöjligt samtidigt som det finns en människa som blivit det? Synd att inte hon skrev en bok och berättade själv.

Jag tror att du får läsa på lite bättre om MS Christa. Man kan INTE bli frisk från sjukdomen, men man kan bli symtomfri om och när skoven går tillbaka. Vissa får bara ett enda eller ett fåtal skov under hela livet som ev. går tillbaka helt, men bär ändå på sjukdomen. Det är möjligt att det är en av dessa personer du talar om.
Jag har själv MS och tror mej vara mer insatt i sjukdomen och har nog träffat fler specialister på sjukdomen än du faktiskt.
Hade jag också bara haft ett skov, men sedan klarat mej under många år så hade jag nog också kallat mej frisk, men då MS-frisk.

Jag har aldrig påstått att jag är så insatt i sjukdomen men jag känner ju till det ni har berättat i den här tråden. Det jag påstår är att kvinnan på mitt jobb fick diagnosen MS av läkare och att hon blivit friskförklarad av läkare.

Jag hittar tyvärr inte var jag sparade namnet på boken som den andra kvinnan skrev.

Har du fått några råd om mat, motion eller annat för att ha så bra hälsa som möjligt trots sjukdomen?

Jadå, jag får alldeles tillräckligt med fortlöpande info...och håller mej dessutom förhållandevis vid god hälsa. Men börjar jag oroa mej och få dåligt samvete för att jag kanske inte sköter varenda råd exemplariskt, så tär det naturligtvis på mitt psykiska hälsotillstånd och det är banne mej sju resor värre än ett ben som strejkar lite ibland. Har man MS är "den dagen, den sorgen" ett bra motto för att hinna leva så bra och mycket som möjligt, innan sjukdomen går för långt. Att hela tiden gå och oroa sej för morgondagen skulle försämra min livskvalité katastrofalt.
Jag hoppar gladeligen över den dagliga promenaden för att ha ork kvar för kvällens fest.

Transplantation av stamceller kan göra att Ms-patienten blir nästan frisk. Men det gör man bara vid väldigt aggresiv MS. Och det är nog inte en så vanlig behandlingmetod.

Den behandlingsmetoden ligger ju fortfarande i sin linda, så hur effektiv den är på sikt kan ju naturligtvis ingen veta än. Det är nog inget man som MS-sjuk vill utsätta sej för i första taget heller, med tanke på vilka risker en sådan behandling medföra.
För att inte tala om vilka enorma kostnader det skulle bli om varenda MS-sjuk skulle erbjudas en sådan behandlingen.

Men bara det att det finns bromsmediciner gör att man håller hoppet uppe, trots att man vet att det i dagsläget klassas som en obotlig sjukdom.

Skulle vara intressant att höra vad du tror om det som skrivs här.

http://www.terrywahls.com/

Den västerländska livsstilen
Något annat har också hänt, något dramatiskt som gör diabetes till den snabbast växande sjukdomen i världen. Ökningen är så dramatisk att forskarna talar om en världsepidemi.
http://diabetesportalen.se/foerdjupning/di...nnande-epidemi/

346 miljoner människor har diabetes idag.
Antalet diabetiker kommer att fördubblas mellan 2005 till 2030.
Ungefär 3.4 miljoner människor dog av diabetes år 2004.
2011 dog 1.3 miljoner kineser av diabetes.
Cirka 90 % av alla diabetiker har typ 2 diabetes, även kallad åldersdiabetes.
Vi lever mitt i en global diabetestsunami. Hur hamnade vi här och vad kan vi göra?
http://www.ub.umu.se/om/kalendarium/2012-1...ar-tids-epidemi

Nej Gita, jag skulle inte velat vara med i programmet.

Jag tror att du tänker alldeles rätt, du låter inte sjukdomen bestämma ditt liv, det gör du själv. Jag tror också att samma tänkesätt är bäst även för oss som inte har någon allvarlig diagnos, för ingen vet ju något om morgondagen men idag lever vi ju och då gäller det att ta vara på det bästa.
Gita

Nu läste jag visserligen inte mer än vad som stod på den länksidan du gav mej men jag fick en uppfattning om att det var en sådan där hokuspokus-mirakelprofet som var i farten. Måhända läste jag för slarvigt och det är möjligt att jag missuppfattade, men må så vara. Jag har nämligen tagit ett medvetet beslut gällande min sjukdom. Det är att förlita med på de råd och behandlingar jag erbjuds av det experisteam som har hand om mej och min medicinering. Kommer det nya forskningsrön så känner jag mej trygg med att jag kommer att informeras i sinom tid. Att själv börja exprimentera med min behandling känns hur som helst helt uteslutet för mej. Min hälsa känns alltför värdefull för att spelas rysk roulette med.

Helt rätt.
Ät som dom säger och du blir frisk från allt...

Människor dog förr också och då i yngre ålder än nu, kanhända dog en hel del i icke diagnostiserad diabetes, vem vet.
Tror du inte att det är så att ju skickligare vi blir på att ställa diagnoser ju fler av oss anses sjuka.

Jag har en känsla av att du fastnat lite i det här med kost, livstil och hälsa, att det helt enkelt tagit över själva livet. Kanske har jag fel eller kanske är det rätt för dig, men för mig skulle ditt tankesätt vara väldigt begränsande. Jag är 63 år och har aldrig funderat särskilt mycket över kost, motion eller hälsosam livstil , har unnat mig både det ena och det andra, tillåtit mig att njuta av livet och må bra.
Visst känner jag väl av en del "kärringkrämpor" och inte är orken och konditionen som när jag var 20 år men jag orkar fortfarande med ett ganska krävande heltidsarbete och det finns faktiskt krafter över till en rik fritid också. Kanske bör jag tacka mina förfäder för goda gener?

Jo så är det, det är jag alldeles övertygad om. (Men gudarna ska veta att för mej var det en hel process att komma till den insikten. )

Och en sak till som är värt att tänka på, ska man dessutom behöva gå omkring och gräma mej för "allt förebyggande man inte gjorde" om man skulle ha otur att drabbas av någon sjukdom, så är risken väldigt stor att det bara slutar med att man blir bitter på sej själv...som en extra tyngd på bördan.

Tror det är en bra inställning.
Det ska ju också "vara gott att leva" även om och när man är sjuk.

Vem konstaterade att hon var helt frisk ? En läkare ?

Det var inte så att hon hade ett skov och så gick det över ? En del MS-patienter har ett skov under hela sin livstid men när det gått över innebär inte det att sjukdomen försvunnit .

Det finns tre olika " sorter " av MS . En som är ganska " mild " och kanske bara ger ett enda skov under patientens livstid . en som är lite " värre " och ger fler skov och så den mest aggresiva där man kan bli ett paket på något/några år.

Den sistnämnda har en f d arbetskamrat till mig som jag numera bor granne med. Han sitter i en specialrullstol och kan inte meddela sig med omvärlden . När man väl konstaterat att han hade MS , efter något år där han blev sämre och sämre , så tog nog inte mer än drygt ett år innan han var ett " paket ".

+1

Kvinnan är läkare och hon blev frisk genom att ändra kosten. Hon har också hjälpt sina patienter på samma sätt. Jag är inte så bra på engelska men en annan person som för övrigt också är läkare hade tolkat det som att hon blev frisk från MS. När jag försökte läsa det själv så blev jag dock osäker på om hon blev det.

Hon kunde i alla fall lämna rullstolen och börja cykla igen.

Hon har skrivit en bok om hur det gick till.



Nu blir jag faktiskt lite förvånad. Menar du att du tror att världens samlade läkarvetenskap har fel? Att WHO har fel?

Christa när började du tro på läkarvetenskap? Du sa ju förut alltid att du inte tror på Läkare.

Min sambo hade en moster som också satt i rullstol p.g.a. MS

Min bästa och äldsta vännina har också MS men nog en mild form eftersom hon säger att hon kan leva med det. Hon jobbade också tills för några månader. Att hon får lättare skov emellan hindrade henne inte från att leva ett innehållsrik liv.

Och inte tänker hon hela tiden på sin sjukdom eller pratar om den. Och dom få gånger vi traffas (vi bor 135 mil ifrån varandra) har vi så mycket att prata om att det inte finns tid att prata sjukdomar.

Elisabeth

Det är långt ifrån detsamma som att bli frisk, det hör till symtombilden för personer med skovvis MS. Restsymtomen efter ett skov kan gå tillbaka nästan helt.
Jag känner många med MS som periodvis varit rullstolsburna, det är absolut inget ovanligt...och det händer trots att personen har förändrat sin kosthållning en ett dugg.

Ja det känner jag till men är det så du tolkar det som står på hennes webbplats?

När det gäller hon som jag känner så fick hon kämpa hårt för att bli frisk. Det är som sagt synd att hon inte skrev en bok och berättade hur hon gick till väga och hur processen förlöpte. Det hon sa var dock att det endast gick att bli helt frisk om man hade färre ett visst antal inflammationshärdar.

Jag är som sagt inte expert för egen del utan detta är information jag har fått av henne.

MS hör dock som jag skrev inte till livsstilssjukdomarna men när den sjukdomen togs upp här i tråden så berättade jag det jag kände till.

Är det vanligt att människor som blivit så sjuka att dom sitter i rullstol blir så bra igen så dom kan cykla?

Vi hade 2 personer med MS där jag jobbade på 80-talet och det enda jag såg var en successiv försämring av deras förmåga att röra sig.

Jag har dock sett att en del kan ha MS i åratal utan att bli speciellt sjuka medan försämringen går väldigt snabbt för andra.

Anser du att MS är genetiskt betingat eller att miljöfaktorer har betydelse?