Kanske dags att lyfta på locket. http://www.dn.se/debatt/journalisterna-mor...-om-invandrarna

Vem står bakom Gunnar Sandelin ? Sympatiserar han med något parti ?

Han har tidigare blivit beskylld för att ljuga i en artikel. Hur sanningsenlig är den här ?


Jag undrar iaf hur det skulle gå till om de flyktingar vi tar emot ( flykting enligt vad FN säger ) inte är flyktingar ? 9 av 10 säger Sandelin är INTE rätt sorts flyktingar . Enligt hans mall då eller ?

Fan tro't !

Har läst vad den här killen tyckt och sagt tidigare.
Ger inte så mycket för hans uttalande.

Finns väl dom som gärna vill koppla ihop honom med SD men vems sanning är sanning? Jag vet inte men jag tycker ändå att artikeln är intressant och något ligger det väl i det han skriver.

Fattade det som om han menade att 9 av 10 inte var flyktingar enligt FN:s mall. Sen fanns det ju en massa ömmande fall mm. men att det stora flertalet inte hade varken flykting- eller asylstatus.

Som motvikt då..
Så behöver jag inte säga så mycket själv...

http://www.melinen.se/blogg/?p=559

Men med den invandrarpolitk vi har , vem/vilka ska vi ta emot och vem/vilka inte , så tror inte jag att 90% kan komma in i landet trots att de inte har flyktingstatus.

Gunnar Sandelin är skum , har som jag redan sagt , redan tidigare fått på skallen för att han ljugit.


Intressant länk pejori!

Ja jag vet inte, jag är inte så insatt i vad han skrivit tidigare. Jag undrar mest varför det är så tabu och känsligt att ifrågasätta och kritisera invandringspolitiken. Gör man det blir man betraktad som invandrarfientlig eller rasist vilket inte alls behöver vara fallet.

Uppfattar inte att det skulle vara särskilt tabu. Flertalet av de som är kritiska till förd politik betraktas inte som rasister. Nykeln till konstruktiv debatt är saklighet och att angripa frågan vid dess verkliga orsaker och inte genom löst tyckande, att ställa grupper mot varandra, att utmåla vissa grupper som problem etc....

Artikeln är alltså fem år gammal; kanske lite sent att lyfta på locket.
Men just nu står på SVT Text: ”Mer våld mot utlandsfödda kvinnor. Utlandsfödda kvinnor utsätts för mer våld än svenskfödda kvinnor överlag, men skillnaden är störst vid tyngre våld med dödlig utgång. Det visar en avhandling från Lunds universitet. Bland kvinnor som blivit dödade eller avlidit till följd av våldsskador, var det nästan tre gånger fler dödsfall bland de utlandsfödda.”
Är det bara jag som finner den journalistiska vinklingen högst besynnerlig? Kan det av vetenskapen uppmärksammade sakförhållandet hänga samman med att våldsoffren är hustrur, eller döttrar, till utlandsfödda män?

I inslag om detta i Rapport var de noga med att påpeka att det inte spelade någon roll om de utrikes födda kvinnorna var gifta med utrikes födda män eller inrikes födda dito.
Är då de inrikes födda männen av "utländsk härkomst", eller "vanliga svennar"?
Varför är det viktigt att påpeka detta överhuvudtaget?

Hela inslaget var mest skumt och förvirrande, tycker jag.

Vad var kontentan av det hela?
Utrikes födda kvinnor beter sig så att de blir misshandlade av sina män?
Utrikes födda kvinnor väljer oftast fel män?
Utrikes födda kvinnor har dåligt självförtroende och låter sig lättare tryckas ned?

Skulle vara intressant att få mer info om avhandlingen och vad syftet med densamma är.

Mitt inlägg gällde journalistikdebatten; den om invandring lägger jag mig inte i. När en reporter presenterar forskningsresultat om samvariation (t ex: A) dessa kvinnor är utlandsfödda, och B) samma kvinnor är överrepresenterade som våldsoffer, och som mordoffer extremt överrepresenterade), får man lätt intrycket att A) skulle vara orsak till B). Så är det nästan aldrig. I ett tillräckligt stort material, där slumpen eliminerats, är oftast både A) och B) orsakade av C), varvid C) kan vara ett stort orsakskomplex.
Visst skulle det vara intressant att få mer info; hela avhandlingen kan tankas ner härifrån:
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=do...fileOId=3602230
Att sedan syftet med en avhandling nästan alltid är att bli doktor, är en annan sak…

Att journalister vinklar artiklar är ju inget nytt men betyder det att inget är sanning i det de skriver? Måste man för den skull vifta bort även faktauppgifter som ju faktiskt går att kolla upp? Jag såg inte att artikeln jag länkade till vare flera år gammal eftersom den kändes ganska aktuell efter senaste tidens upplopp och kravaller och orsakerna till dessa.

Idag läser jag en artikel i AB där inte invandrarpolitiken nämns med ett ord. Som om den inte har någon betydelse alls för hur det ser ut i samhället idag. Är inte det att förenkla problematiken med ökande klassklyftor och orättvisor? I mina ögon finns det trots det ingen osanning i den men det kanske beror på vilken färg man har på glasögonen.
http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkron...icle16853826.ab

ordföranden i PEN-klubben, Stina Dabrowski var med en minidebatt i tv för c:a 1 månad sedan där ämnet var just detta.
stina menade att det fanns en censur på tidningarna avseende invandringsdebatten.
rädslan för att stämplas som rasist satte munkavle på tidningarna och främst på journalisterna.
detta är ju ingen nyhet.
i åratal har invandringsdebatten snedvridits av rädsla för att inte komma med material som gynnar sd.
vi har problem med invandringen i sverige.
men den bör inte diskuteras då svenska folket kanske sticker över till sd-fållan om sanningen kommer fram.
enl. mig är de främsta problemen: det kommer för många.
vi kan inte integrera dem då vi saknar arbetstillfällen o bostäder.
skolorna har inte resurser att klara undervisningen,särskilt inte till dem som har en annan kultur,alfabete och i värsta fall är halvvuxna o är analfabeter.resursbristen beror till största delen av pengabrist,avsaknad av lämpliga lärare.
i skolor med många invandrare är ockdså bristen på svenska elever en resursbrist då det många gånger inte talas svenska utanför lektionerna,en förutsättning för snabb språkinlärning .
religionen,framförallt från mellanöstern,då den krockar med våra lagar o traditioner.
kvinnornas situation är svår då de förväntas komma ut i samhället samtidigt som deras kultur kräver att kvinnans plats är i hemmet.bråk o våld i hemmet blir tyvärr vanligare.här finns ett enormt mörkertal då polis oftast inte kallas då det strider mot religionen att blanda in utomstående.
ulf

Det där är ju väldigt konstigt. Om invandringspolitiken debatterades mera även i andra partier så vore det väl inte lika intressant att gå över till Sd. Att som nu sopa problematiken under mattan blir ju kontraproduktivt.

det kan ju vara så att sd har delvis rätt i sina påhopp och påståenden.
då är det enklare att låtsas om att det inte finns några problem utan det är bara nationalistiska påhitt.
det är just den bilden som sprids i media,samtidigt som man har förstasides rubriker om upplopp.
lite motsägelsefullt,eller ?
att det i grunden är kriminella grupper som ligger bakom dessa upplopp med lättledda ungdomar är ju en annan sak,man behöver kanske inte se så realistiskt på saken.det ger inga bra rubriker. ulf

Att journalister mörklägger är ju kända men jag tycker när dom vrider och vänder allt orecis som det passar dom och det som ger bästa rubrik, ja då ilsknar jag till.

Men varför skall man inte kunna diskutera invandringspolitik? Jag tycker det vore bra för att det skall bli så bra som möjligt.

I lördags (eller kanska söndags) var det en artikel i vår dagstidning (Göteborgs Posten) av en kvinnlig reporter.

Hon kom hit som barn med sin ensamstående mamma. Hon beskrev hur om kämpade osv

Hon frågade om hon också skulle kasta sten eller sätter eld på bilar, skolor, dagisar osv, nej sa hon hon kämpade. Hon gick i skolan, läste och tog vara på varenda en chans man får. Och ja sa hon, vi får chanser.

Hon tyckte också att det vore bra om alle Journalister och och alle som "vet hur det är och vad som är fel" skulle vara tyst och fråga dom som lever detta livet.

Hon sa att alla får chanser men det är bara vissa som tar vara på dom. Det är enklare att klaga.

Läste förut i GP att en kvinna i nästa stadsdel blev misshandlat för hon ringde till polisen när det var skjutning där.

Men en del där tycker att dom härkar över hela stadsdelen. Polisen skall inte visa sig dör för dom stör bara och provocerar när dom går genom området.

Men nu svävade jag iväg lite.....

Den artikel i tidningen som den unge kvinnan skrev var görbra......


Elisabeth

Tyvärr finns det en underklass av invandrare som myndigheterna inte har koll på. Man bara försvinner från förläggningar o annat boende, många dessutom barn.
Illegala flyktingar är mumma för oseriösa företagare. Samhället blundar givetvis. Legala invandrare tillför alltid mycket till ett samhället, det visar historien. Men att tiga om problemen som uppstår med en alltför stor invandring under en relativt kort period, bäddar bara för problem längre fram. Varje land inom EU borde ha en pott på vad dom måste ta emot. Då fördelades flyktingar o invandrare och kostnaderna spreds ut över unionen. MÖ kommer troligen att vara en krutdurk i decennier framöver och EU kan ju inte ta emot hela MÖ.

Det är enkel mattematik! Behöver Sverige mer arbetskraft? Svaret är Nej! Det innebär att varje person som kommer hit är en kostnad för samhället! Det kan man inte komma ifrån.

Det enkla samband borde alla journalister inse! Hur ofta basunerar detta budskap ut? Aldrig! Man måste inse fakta!

Samma sak gäller rökare som allmämnt betraktas som en kostnad är en vinst. En rökare dör tidigare än än icke rökare. En ren jätte vinst för samhället. Dels skatttar för ciggarna. Deras pension återgår till systemet. Dom dör snabbare än en dement person som är gammal som kräver kostsam vård.

Man ska inte blanda ihop känslor med ekonomi. Två helt olika saker.

Visst går det att diskutera invandringpolitik/problem.

Men först får man ställa sig frågan. ÄR det ett problem?
På vilket sätt, är det ett problem för mig?

Skapar vi ett problem, som egentligen inte finns?

Det är väl ganska klart att det är ett problem när vi inte kan ta hand om dem på ett vettigt sätt. När det inte finns bostäder tillräckligt, inte arbeten tillräckligt och inte tillräckligt med kompetenta lärare i skolorna de går i. Det får ju konsekvenser såsom bl.a. det vi sett i Husby m.fl. områden senaste tiden och annan kriminalitet.

Tycker man inte att det är något problem eller inte vill diskutera ämnet så är det ju valfritt att blunda för verkligheten.

Men visst är den allt för stora invandringen ett problem, att förneka det är verkligen att göda främlingsfientliga
strömningar.
Problemet är att vi varken har jobb eller bostäder så det räcker till samt att det kosta pengar, enorma mängder av pengar att ta emot och försörja mer än tio gånger genomsnittet i EU. Problemet är väl också att pengarna måste tas någonstans, med andra ord mindre till skola ,vård och omsorg.
Gita

man kunde tro du är journalist.....
huruvida det är ett problem för dig eller inte är oväsentligt.
frågeställningen är om det är ett problem för samhället.
man kan inte sitta i en bubbla och liksom de tre berömda aporna inte se,höra eller tala.... ulf

Är det ett problem för samhället eller för gemene man då?
Är det ett problem för samhället om grannen brevid heter Mohamad eller Martin?
Är det ett problem för samhället om Josuf tömmer soptunnor och inte Johan?
Är det ett problem för samhället att Mustafa kör hem dig i taxi på nattkröken?

Tror inte det.
Det är inget problem för samhället med flyktingar/invandrare, men samhället skapar problemen.
Det blir bara så jobbigt som man gör det till.

Det är argument jag köper.

Men, jag vidhåller att det är samhället som skapar dom problemen, genom att först ta hit dom och sedan strama åt hela den offentliga sektorn.
Att minska på stödinsatser för de som kommer, utan att ta hänsyn till vad dessa sett och upplevt innan dom landade i t.ex Rinkeby.
Genom att sälja ut hyresrätter i bättre bostadsområden så det blir bostadsrätter istället.
Att tillåta förortsproblematiken fortgå utan åtgärder, då tyvärr de som bäst behöver samhällets resurser, bor där. Oavsett nationalitet.
Så länge problemen inte letar sig ut till "dom finare" områdena, sätts skygglapparna på och allt skylls på flyktingarna.

du ser förmodligen inte hur det ser ut i samhället.
vi har idag fått i alla större kommuner bostadsområden som till stor del bebos av invandrare.
oftast i s.k miljonprogrammet.
svenskarna har i stor utsträckning lämnat dessa områden.
utanförskapet här är stort med stor arbetslöshet,trångboddhet,mycket småbrottslighet m.m
samtidigt som fler kommer hit och placeras i samma redan överbefolkade områden.
detta kostar givetvis resurser både för kommunen,landstingen o staten.
största lasset drar nog kommunerna som ansvarar enl. socialtjänstlagen för boende och försörjning.
statens ansvar gäller bara i två år från det invandraren kom.
mer o mer resurser läggs här o pengarna tas främst från andra sektorer t.ex äldreomsorg o skolan.
i min kommun(där jag sitter i just den nämnden som ansvarar för familjeomsorg) kostar detta oss i dagsläget 25 miljoner över budget,pengar som inte finns och plockas från andra nämnder som får skära ner i sin verksamhet.vi har upp till nio personer boende i samma hotellrum pga akut bostadsbrist.
jag vet att situationen är liknande i närliggande kommuner.
nej,mitt problem är inte att åka med mustafa hem i taxi (förutsatt att det inte är en svarttaxi), utan de stora grundläggande problemen med arbete o försörjning.
problem som också drabbar etniska svenskar då resurser som kunde gått till vår välfärd istället går till flyktingmottagning.
skillnaden hade varit om staten haft det ekonomiska ansvaret så länge inte flyktingen är självförsörjande,då hade detta istället varit ett ekonomiskt tillskott för kommunerna och en resurs för även fattiga inlandskommuner att ta emot och på sikt få igång ett lokalt näringsliv, drivet av invandrargrupper.

Pejori,du måste se sammanhanget i det stora,inte ifall grannen heter mustafa,det är irrelevant.
Ulf

Men snälla Malarmaster.
Kör Mustafa taxi, har han jobb så det kan ju inte vara ett problem eller?
Är förövrigt väl bevandrad med, hur miljonprogrammet och förorter ser ut, då jag bor i en.

Lite kort. De har svårare med språket, har sämre kunskap om var de kan få hjälp, det är lättare att hålla dessa isolerade från omvärlden än infödda svensks kvinnor. De vågar inte lämna sina män av kulturella och eller socisla skäl. Svensk lagstiftning är för närvarande negativ då de riskerar utvisning om förhållandet med svensk man tar slut inom 2 år och de försöker härda ut.

Problemet är naturligtvis inte enstaka invandrare som har jobb eller som du eller jag har som grannar utan den förda politiken. Som jag ser det så är det inte invandrarna det är fel på utan politiken och att politikerna inte verkar våga ta tag i problematiken utan låter det fortgå år ut och år in. Dom verkar tro att allt löser sig med flera poliser, som om dom skulle bygga bostäder eller agera lärare eller skapa arbeten.

Men så klart att Mustafa inte är problemet, han kör ju taxi, dvs, han har ett jobb och är på väg in eller har kommit in i det svenska samhället. Problemet är väl att väldigt få någonsin får jobb, kan försörja sig själva eller kommer in i samhället.
Gita

??? Bor du i Sverige???
Det är klart att flertalet kommer ut i jobb, även om det är dom som inte har jobb som märks mest.
Majoriteten av de som kommit som invandrare eller flykting, jobbar.

Så sent som i november förra året sa Anders Borg att "över 50% av invandrarna har socialbidrag"! http://www.exponerat.info/anders-borg-m-ov...har-soc-bidrag/

Jag skulle gärna vilja veta vad du har för belägg för vad du säger nu.
Gita

Vad har du för belägg för det här?
" Problemet är väl att väldigt få någonsin får jobb, kan försörja sig själva eller kommer in i samhället. "
Gita

http://www.adjunkten.com/Sammanfattning%20...tingpolitik.htm

Klippt ur länken ovan som inte är en högerextrem sida.

Lever invandrare på socialbidrag i större utsträckning än svenskar?

Siffran stämmer till viss del, men det beror inte på att invandrare inte vill jobba, utan de får inte jobba. Anledningen är dels att det tar tid innan de får arbetstillstånd dels att de flesta företag faktiskt inte anställer folk med utländska namn. Det är även så att många av de invandrare som kommer hit är högutbildade i sina hemländer. När de kommer hit så måste utbilda sig för att få jobba i Sverige. Dessutom måste de lära sig språket, allt detta tar tid. När de sen väl är färdiga anställs de inte av företagen som hellre anställer en svensk. Då återstår städjobb etc. Och inte ens sådana jobb är lätta att få för en advokat ifrån Chile.

Om man ska slänga med lite siffror så förhållande så här. Precis som bland svenskar så står cirka 50 % av invandrarna inte till arbetsmarknadens förfogande, de går olika kurser, är pensionärer etc. Ca 35 % har ett arbete och 16% är arbetslösa. Invandrarna bidrar med 2/3 av kostnaderna för invandringen, ca 25 miljarder är kostnaden för invandringen. ( Siffran kan jämföras med att t ex JAS-projektet kostar ca 90 miljarder.)

Ja det var ju också ett svar. Du har alltså inga som helst belägg för att det flesta flyktingar och invandrare har ett arbete?
Gita

Och du har inga belägg för att dom inte har det...
Over and out.

Nu gäller det kanske inte om invandrare vill jobba, det vill de säkert. Problemet är väl snarare att jobben inte finns. Det är ju faktiskt så ett en hel del av dem som kommer hit saknar all form av utbildning, en del är till och med analfabeter. Vilka jobb finns då, när t.om. högutbildade personer har svårt att få jobb?
Vet inte var i samhället du befinner dig, men för mig känns det som du inte befinner dig riktigt ute i verkligheten.

Det var faktiskt en filmsnutt med AB i min länk! Är han högerextrem?

Tycker du verkligen att det är OK att vi tar emot så stort antal invandrare när vi inte kan ta hand om dem på ett bra sätt och då menar jag inte i första hand azylsökande och flyktingar för det är ett litet antal i det stora hela. Och måste alla ges permanent uppehållstillstånd?

Asch... vilken fegis du är! När man ber dig visa belägg för dina påstående så väljer du "over and out"
Nåväl, sov gott!
Gita


Här är jag enig med dig, jag tycker inte vi skall ta emot fler än vad vi kan erbjuda ett drägligt liv och en reell möjlighet att komma in i det svenska samhället.
Gita

När man ber dig visa belägg för dina påståenden, Väljer du att svara med en motfråga.
Vem som är fegisen i sammanhanget, ligger i betraktarens ögon.
Sov gott själv.

Hehe, går det åt pipsvängen så får vi väl göra som Portugiserna, emigrera till en forna koloni Afrika för att få ett bättre liv. Afrika är trots allt en betydligt rikare kontinent än Europa. Visserligen otroligt misskött sedan frigörelsen från Europa men med potential att bli nästa stora ekonomiska under.

Problemet med invandring har väl i allra högsta grad belyst de sista veckorna i Stockholm ! med vandalisering och bilbränder !

eller så är det huvudsakligen ett socialt problem....

Ja många invandrare i Husby var arga för att deras butiker och varubilar förstördes.

hur gammal är denna länk? siffrorna i den stämmer t.ex inte med scb statistik.
2012 hade vi i sverige 1473.256 utrikes födda,inte 950.000 som sägs i artikeln.ian o bert höll på på 90-talet så det är helt irrelevant med dagens politik.
kostnaden för invandringen har regeringen nämt ligga kring 50 miljarder(sagt av reinfeldt i en intervju)
har inte lyckats verifiera detta då de siffrorna mörkas.
räknar man dock med statens siffror samt lägger till kostnaderna ute i kommuner o landsting skulle det inte förvåna mig om man kommer upp till de nivåerna. ulf

Ock det tycks vara helt Okej då ? att invandrarsnorungar vandaliserar ett helt bostadsområde för kul skull eller för att man är förbanad ? Sorgligt för dom invandrarna som vill bygga upp ett liv här i Sverige I dessa kravaller så drabbade det mest invandrare ! Föräldrar till dessa snorungar skulle jag vilja säga : fär fan se till att ha koll på era ungar och håll dom inne .

Den här tråden handlar inte om invandrare och hur en pytteliten kriminell klick av dem beter sig utan om invandrarpolitiken och att mycket mörkas av journalister och andra.

Men snälla någon !allt hör väl ihop eller ? Invandrare som invandrare !

Nej allt hör inte ihop. Min avsikt med tråden var inte att diskutera invandrare, det har vi gjort i en annan tråd med anledning av kravallerna. Vill du gnälla på invandrare så får du starta en egen tråd om det.

Mörkas vet jag inte, det är väl snarare vilken ideologi journalisten väljer att belysa.
Att tidningar skriver under politisk färg, är säkert avgörande hur journalister väljer att vinkla sina reportage.