Nu har Erdogan visat sitt rätta jag. Jag ger mig f-n på att den så kallade statskuppen var iscensatt av honom själv, för att få anledning att "rensa ut" bland politiska motståndare. Att så många civil- och militära anställda fått sparken inom så kort tid bevisar, att listor med "misshagliga" har funnits under lång tid.
Om vi så ser till NATO, där han är med - skall vi medverka till en sådan idiots framfart, och eventuellt stödja honom via ett medlemskap? Nix!!!
Och Turkiet in i EU, som Carl Bildt nästan ensam propagerade för. Sådan nesa för Calle, nu när hans favorit visat sitt rätta ego.

Det är mycket obehagligt det som händer i Turkiet. Om det är iscensatt av Erdogan själv lär vi väl aldrig få veta men att man så snabbt utraderade mänskliga rättigheter - det är skrämmande. Det som händer nu lär inte främja något medlemskap i EU och jag är rädd för att vi snart får se verkställande av dödsstraff.

Hur Bildt resonerade har jag ingen aning om men det kan ju vara så att närmandet till EU skulle skapa större stabilitet i landet, nu är det raderat för lång tid framöver.

Det värsta som kan hända är att det bryter ut ett inbördeskrig och med det följer återigen stora flyktingströmmar och vad händer med alla dessa flyktingar som nu befinner sig i dessa enorma flyktingläger i Turkiet?

Erdogan är en katastrof när det gäller mänskliga rättigheter, demokrati osv. Men han är trots allt det bästa alternativet för Turkiet. Ingen vinner något på att han avsätts och samma kaos som i Libyen med grannländer bryter ut.

Ja, det är nog bättre att det är som det blivit, än att huvuddelen av turkisk "arbetskraft" hade kommit hit till Europa för att jobba "lagligt" för slavlöner. Det var väl ett av Carl Bildts mål, för att krossa fackföreningarna. I fallet Turkiet skulle man kunna kalla honom Carl Blind, men han var väl medveten om vad Turkiet i EU skulle kunna göra, för att gagna honom själv. Se vidare tråden som Gita lagt in, om politiker som ser om sitt hus. Hon nämner inte det störste drägget, f.d. stats- och utrikesminister. Om någon har försett sig på skattebetalarnas bekostnad så är det han. Den som har mycket, vill ha mer...
Erdogans avsikter är dolda, men en ny ottoman hade väl passat som titel?
Varför är det förbjudet att tala kurdiska i Turkiet? Varför erkänner man inte folkmorden i Armenien och Georgien? Får man vara kristen i Turkiet?

Tyvärr sitter vi med en Erdogan som vi i högsta grad ogillar, men som vi också behöver som en (mycket bräcklig) sköld mot ett mycket instabilt Mellanöstern/Nordafrika.

Ja, och eftersom han nu håller på att göra sig av med alla rivaler om makten sitter han säker. Nu, fast ingen lever för evigt. Sen håller han att skaffa sig en massa fiender utöver de han redan har. Armenien, Syrien, kurderna, USA, EU, troligen en del av armen, alla som vill ha ett sekulärt Turkiet mm.

Glöm inte Ryssland, som han haft ett lite skakigt förhållande till den sista tiden med nedskjutna stridsflyg och så vidare

Jo, frågan är om han har några vänner?

Jepp, en säger en - Carl Bildt...

Nu har densamme Bildt uttalat sig igen, till förmån för sin vän: "-Skäms, Europa! Ni borde stå upp för Erdogan! Han har gjort så mycket för Turkiet, och kan ge Europas så mycket!" är väl andemeningen i Bildts inlägg. Har han aktier i Turkcell också, den gamle fördettingen? Snart får han väl Ottoman-orden också, om den finns...Carl Bildt i ett nötskal. En gång fuskare - alltid fuskare!

Har han verkligen sagt det? Jag har aldrig gillat denne moderat med hans arroganta stil. Han tror han är Gud själv.
Men vi vet att han får göra precis vad som helst, allt rinner av honom som vatten på en gås.

snacka om vinkling.
dagens bråk är den rubriksättning som politico gav en artikel skriven av calle.
Rätt rubrik skulle ha varit "Europa,ställ upp för demokratin i Turkiet"
Men politico valde en annan för att få en klatschig rubrik.
Jag förmodar att du inte läst artikeln (det har jag) och den är ett stöd för Turkiets demokratiska krafter.
Erdogan är ju demokratiskt vald och sittande president men tyvärr nu på fel väg.
Därför behöver europa ställa upp för de krafter som försvarar demokratin i Turkiet.

Att du sätter citationstecken framför dina egna ord och lägger dem i bildts mun är osmakligt.
Oseriöst inlägg bengalow,man kan tro du lobbar för någon. Ulf

Nej,bildt har inte sagt ovanstående. det är Bengalows konstiga tolkning av en artikel som en tidning gav en egen rubrik på.Tidningen har erkänt att rubriksättningen var fel men ville sälja in lösnummer.
Andemeningen i artikeln är väl snarare att europas ledare än en gång missar att demokratiska värden måste försvaras.
För egen tolkning bör man läsa artikeln,inte tro på andrahandsuppgifter. Ulf

Såvitt jag kan se så finns det ingen skillnad mellan nuvarande och förra regeringens förhållningsätt gentemot Turkiet och Erdogan.
Gita

Jag har läst artikeln, malarmaster, och att Bildt läxade upp dom för rubriken är en sak, men han skrev tydligt att Europa borde skämmas för att de inte står upp för de demokratiska värdena, som Erdogan skapat. "-Han är demokratiskt vald blabla..." Då kan man fråga sig vilka demokratiska värden han skapat, den gode vännen. Jag har inte läst annat än om förföljelse av alla grupper som inte vill som han vill, antingen de kommer från Kurdistan, Armenien, eller militären. Att kalla denne maktgalne turk för demokrat är ett hån mot demokrati. Jag får en obehaglig känsla av Idi Amin, när jag läser i tidningen hur han beter sig.

Du föredrar med andra ord en militärdiktatur än en trots många brister folkvald president? Eller har du ytterligare något alternativ?
Gita

Demokrati enligt mellanösternmodell. Det tycks inte bli bättre än så i den regionen.

Ja, nästa steg blir väl att det står en av honom själv kontrollerad "säkerhetspolis" vid varje valurna, och kollar hur man tänkt sig att rösta. Gud förbjude en sådan "landsfader" att komma in i EU. Det påminner inte så lite om Rumänien under Ceauscescu.

Turkiets EU-ansökan är nog överspelad iom det som erdogan nu gör.
Men faktum är att innan den s.k kuppen var Turkiet åtminstone till namnet demokratiskt.
Nu går det år helt fel väg och det är detta Bildt påtalar,europas ledare ställer sig vid sidan av o låtsas som att det regnar. man hjälper därmed till att minska demokratin och erdogan kan friare låta sina ideer slå igenom.
det finns flera frågetecken omkring kuppförsöket men bildt har faktiskt rätt. skall man låta militär ta makten från en demokratiskt vald president?
Skall vi tillåta det i ett EU-land? EU o dess ledare måste väl försvara det som eu bygger på,demokrati.
Nej,än är inte demokratin helt överspelad i Turkiet,det finns politiska partier och erdogan har inte majoritet i parlamentet.landets grundlagar förbjuder dessutom honom att ta för mycket makt.
Så innan dessa lagar är ändrade så måste faktiskt Turkiet betecknas som en demokrati. ulf

Nu är jag dåligt insatt i Turkiets förhållanden men militären har tagit makten när landets ledning, även folkvalda sådana, har dragit iväg åt islamismen. Turkiets författning säger en sekulär stat tror jag. Nu när Erdogan har blivit despot lär det snart bli slöjtvång och annat liknande.

Du menar, att Europas alla ledare har missat att Erdogan är vad han är, genom att ställa sig kallsinniga till hans agerande? Nej, det är Carl Bildt som har missat hela teatern. Det är han som inte genomskådat spektaklet. 60000 blev av med jobbet inom en vecka efter "kuppen". Tror du inte att det har funnits listor på så många "misshagliga" personer innan "kuppen" startade. Turkiet är inte känt för byråkratiska direktåtgärder precis, men här visste man precis vem man är ute efter. Demokrati? Nej, så långt ifrån man kan komma, om man inte ens får ha en egen mening. Nu rapporteras om att människor är rädda. "-Tänk om jag sagt något som inte passar Erdogan?"
Icke desto mindre, så har Carl Blindt var pådrivande för att Turkiet skall med i EU - nästan ensam...klart ttr han skriver gott om dem, om han får möjlighet, även om rubriksättare vrider till det. Hela artikeln är en hyllning till "turkisk demokrati", som han vill att vi skall stödja. Statsman? Han?! Nej, den titeln vore en skymf mot de, som stridit för rättvisa och demokrati.

Precis vad som hände i Egypten för något år sedan, men där lyckades militären. Demokrati blir inget bra i länder där en majoritet av befolkningen vill ha islamism.

det finns en kärna i Turkiet som fortfarande tror på den store Ataturk.Militären tillhör i stora delar de som fortfarande tror på ett Turkiet som är sekulariserat och som går europeisk väg.
Tyvärr visar väl utvecklingen att trots alla år med demokratisering så har det inte slagit ut religionen utan Turkiet går även de åt islamism.Och islam gillar inte demokrati....
Och det var det som bildt ville visa på,att europa inte bör vända Turkiet ryggen utan istället ihärdigt försöka få de demokratiska krafterna att återigen växa.
De som nu rensats ut av Erdogan (och ja,det fanns listor på oppositionella) sägs tillhöra Gulenrörelsen men visst är det en islamisk rörelse? Var står erdogan i förhållande till islamisterna? Har svårt att få någon sammanhängande bild av Turkiets inrikespolitik. Ulf

Både Gülen och Erdogan tillbedjer Allah, hur mycket är svårt att säga. Erdogans hustru bär huckle de få gångerna hon visar sig.

Det är väl så i mellanöstern att ett parti inte kan vara bara liberalt, konservativt eller socialistiskt, då röstar ingen på det. Det måste ha både en ideologi samt vara islamiskt för att locka väljare.

det är nog så för både socialism o liberalism krockar med religion och är inte kompatibla.
läste på lite om erdogan,han var en duglig ledare i början av sin karriär,införde demokratiska reformer och öppen mot väst. Något har alltså hänt de sista åren som gjort att han vänt.
ulf

Är det inte så att Erdogan som trots allt är "demokratiskt" vald är det minst dåliga alternativet just nu?
Hans position måste på många sätt vara en dans på ytterst slak lina.
Nu hittar jag inget exempel där Carl Bildt direkt stöder just Erdogan utan mera de försk att införa demokrati som gjort i landet. Hur som helst borde kanske fler för närvarande ge sitt stöd till Erdogan för alternativen är troligvis så väldigt mycket värre. Se tex Libyen.
Gita

Ja, tyvärr är det så, det vi menar med demokrati är inte samma som mellanösterndemokrati. Det lär nog dröja länge, innan en demokrati värd namnet fungerar i Turkiet.

Senaste dumt från Turkiet. Erdogans son är misstänkt för penningtvätt men turkiska medier får inte rapportera om saken och utländska artiklar blockeras. Korruptionen ökar. Nog hade lord Acton rätt. https://sv.wikipedia.org/wiki/John_Dalberg-...1:e_baron_Acton

Nu har "emiren av Turkiet" varit och hälsat på sin kompis i St Petersburg. Hans komplott att spela ut NATO mot Ryssland, där han själv spelat huvudrollen, för att få fördelar från bägge sidor, är absurd. "Vänskapsbanden" har stärkts, säger Putin. In på scenen träder Carl Bildt, och förklarar för världen, att vi måste visa ödmjukhet inför Erdogan..."-Ta honom till oss, och visa vänskap och kärlek, i hans försök att skapa demokrati i Turkiet!". Hur är denne tafatte "statsman" skapad? Han gjorde ingenting på Balkan, ingenting som utrikesminister, satte Sverige på rumpan som statsminister och nu tillrättavisar han omvärlden vad dom borde göra. Är det inte dags att pensionera den gamle "öh-hm-öh"-gubben från att uttala sig. Hans senaste "Älska Erdogan!" är ju rent infamt!

Carl Bildt är en pajas ja. Men jag tror att han hatar Ryssland och Putin mer än han älskar Turkiet och Erdogan.
Hans skräcködla nekades ju (tillsammans med några andra moderata stjärnor) visum för ett tag sen. Carl Bildt är långsint också, och det påverkar precis allt han gör.

http://www.friatider.se/h-r-r-svenskarna-s...stas-i-ryssland

Intressant att du länkar Fria tider, jag trodde det var harakiri bland vänstersympatisörer

ja tänk så fel man kan ha.....

skenhelig kallar jag det. även jag blev förvånad

Aschhhhhh............ så mycket strunt.
Kan inte du och Bengalow starta en egen "Hata Carl Bildt-tråd".

F.ö. bör man nog undvika att kalla någon, oberoende vem, för "skräcködla" om man vill bli tagen på allvar och ansedd som seriös.
Gita
P.s Intressant att du läser och t.o.m. länkar Fria Tider. D.s

Hahahaha är inte det här Bengalows tråd?? Vore det inte bättre att du startade en "Älska Bildt-tråd".



Men det är väldigt okay och bra om andra oberoende av partitillhörighet läser och länkar till diverse olika mer eller mindre suspekta medier. Beror förstås på vem som gör det eller?

Vänstersympasitörer är inte så enögda som höger är, det är så enkelt.



Du kan var rolig också! Det är OK att kalla alla utom en som heter Gita för idioter då???

Dina fåniga inlägg saknar nästan alltid substans, tillför inte debatten något överhuvudtaget och är nästan aldrig inte värda att kommentera.
Gita

Du brukar skylla på andra att du får inte svar på dina frågor.
Jag fick inget svar. Svara nu, är det OK att kalla alla här på Odla för idioter?? (utom Gita själv)

Du glömde hennes Sancho Pancha = segelbåt. Hon har heller inte förklarat denne som idiot, men det verkar som om Gita inte riktigt vill kännas vid hans infall...hon skäms nog lite för att hålla med i hans grovheter. Kanske lite förödmjukande att ta emot dessa taffliga "hjälpinsatser"...

Gita, väntar fortfarande på svar om det är OK att kalla alla på detta forum för idioter utom dig själv?
Vi får se vad du svarar...... om du svarar, kanske samvetet knackar på ändå och du inser ditt misstag men har inte ryggrad att svara......

All heder åt ministern som avgick direkt efter fyllekörning, hon var ärlig och hade självinstink. Högersympasitörer verkar inte ha nåt sånt.............

Det tog betydligt längre tid för Kaplan av avgå, efter att hans skandal blev offentlig. Bristande ärlighet och självinsikt?

Jag tycker att Carl Bildt är en mycket skicklig och kompetent politiker och statsman, som har stor erfarenhet av världspolitik. Han skötte sitt medlaruppdrag på Balken mycket bra och var i mitt tycke den bäste utrikesministern på många år.

Han vet nog mycket mer är vad vissa här på forumet vet och har säkert en strategi bakom vad han säger. Det är inte säkert att "rätt" uttalande har effekt på Erdogan.

Fast en sak kan jag hålla med om och det är att han är gift med en "Skräcködla", inte bara till utseendet utan även till agerandet.

Tja, kan ha varit också, men det var helt andra orsaker som orsakade hans avgång. Inte helt jämförbart.

Håller med om att Carl Bildt varit den bästa utrikesministenr i modern tid och han har ju också ett oerhört gott anseende internationellt.Förstår däremot inte vad du har emot Anna Maria, visst är hon väldigt osvensk men mycket kunnig och dessutom jättetrevlig
Gita

Så det senaste "snuskiga" om Turkiet: Man vill tillåta barnäktenskap, d.v.s. att flickor under 15 "får" gifta sig. Margot Wallström skrev en skarp artikel på Twitter, vilken jag inte läst, men den svenske ambassadören blir uppkallad till deras utrikesminister, för att förklara denna "oanständiga" kritik. Tänk er, att er 12 åriga dotter blir inspanad av en 60-årig dreglande rik turk, som vill ha henne...och att det är föräldrarna som bestämmer om hon skall/inte skall gifta sig med gubben. Sedan kallar turkarna vår kritik för oanständig. Jag saknar Carl Bildts syn på saken...som f.d. utrikesminister. Hitintill är det knäpptyst från det hållet.

Nu var det väl inte riktigt så man tolkade det i Turkiet.förvaltningsdomstolen rättade till straffskalan avseende våldtäkt då det tidigare var samma straffvärde på att våldta en 4-åring som en 14 åring.
jag har inga synpunkter på det då jag inte läst den turkiska lagen utan får förlita mig på den ytterst bristfälliga rapporteringen,inte ens reportern i Turkiet kunde ju redogöra vad det egentligen handlade om.
Det är fortfarande 18 års gräns för äktenskap i Turkiet men som reportern sa förekommer det äktenskap som inte är registrerade med betydligt yngre av kulturella och religiösa skäl vilket är en helt annan sak.

tror tyvärr att Margot ännu en gång trampat i klaveret genom att reagera alldeles för tidigt och då på uppgifter som var bristfälliga.
Hoppas jag har fel då det är högst olämpligt som utrikesminister att gå ut på uppgifter som inte stämmer alternativt är feltolkade.
Får avvakta o se men en indikation är att Margot enligt gammal vana gömt sig igen.

Gud,vad jag längtar efter Calle!!!!

Jodu, målar´n. Fel kan man ha, men i detta fallet så är det din tolkning som är rent bristfällig. Varför kallade det turkiska utrikesministeriet den österrikiske ambassadören till "samtal"? Jo, på samma grunder som Margot Wallström angav! Att det är lagligt att våldföra sig på en 12-årig flicka, om hon så har kniven på strupen, och inte kan säga "nej!". Sådan äcklig människosynpunkt du har! Har du döttrar?
Beträffande Carl Bildt, så är det väl bara du och Gita, tillsammans med hennes Pancho i segelbåten, som ser något stort i honom. Någon skrev att han uträttade dåd på Balkan. Hehe...han hittade en ny fru där, och fullständigt glömde sin mission. Detta till dubbel lön, eftersom han nekade att avsäga sig riksdagsmannalönen, och samtidigt fick flerdubbelt betalt som FN-medlare. Hans resultat av medlingen? 0 poäng till den delen. Hem med svansen mellan benen, och så regnade in i näsan på honom. Om man skall karakterisera en misslyckad politiker, som har kantat sin bana med personliga fördelar, så är Carl Bildt en mästare - ouppnåelig sådan!

Med religionen i ryggen kan männen fortsätta att härska över kvinnorna, dessutom har man nu sänkt åldern så att männen kan våldföra sig på flickor ner till 12 år "bara om de är med på det" har man lagt till.
Kommer ni ihåg Janne Josefsson Udrag granskning för några år sedan. Han avslöjade då hur muslimska män behandlade sina kvinnor och att de kunde ingå fleräktenskap fast det officiellt inte förekommer.
Det skulle inte förvåna mig om pappor i Turkiet använder lagen till att utnyttja sina döttrar eller att "sälja" dem till en man som tycker att hans fru blivit för gammal och behöver ungt "lammkött"
Jag har varit kritisk mot Wallström tidigare, men i det här fallet tycker jag hennes uttalande är befogat !

jag tycker att både bengalow och mjärden kan redogöra för vilka källor ni läst som talar om vad som egentligen beslutades.
Nyhetsrapporteringen säger nämligen inget utan det är mest antaganden eller rykten.
Att människosynen och kvinnosynen är i linje med övriga islamska länder är ju ingen nyhet.
just därför bör man fortsätta kämpa för de krafter i Turkiet som vill ändra detta dvs de demokratiska krafterna.
Att erdogan är inne på fel linje vet vi ju men att försöka isolera Turkiet är helt fel väg. Innebär bara att Turkiet går andra till mötes t.ex Putin och vi har ånyo ett nytt problem att hantera i europa.
Måhända klarnar det idag och Wallström kanske redogör för vad som gäller i Turkiet.
innan dess uttalar jag mig inte huruvida hon gjort rätt eller inte. Att vi ånyo har fått diplomatiska problem genom Wallström är dock redan klart. ulf

Att få diplomatiska problem med ett land som Turkiet anser jag bara vara bra. De skall ha ögonen på sig.