En del säger att det är problem år 2015 med tillgångnen på oljan. Andra säger att den är slut då. Den som lever får se.............

Fast Sverige har ju tagit ett beslut på att vi skall vara oberoende av oljan år 2015, eller någon liknande lydelse i alla fall.

Så det är väl dags för oss alla, även alla de som inte är engagerade i någon miljörörelse att börja tänka till.

Hur tänker ni i frågan?

Vad har ni gjort?

Och vad kommer ni att göra?

Har ni några bra energitips att dela med er av i dessa tider, när det är skyhöga priser på både olja och el?

OCh så har jag stavat fel i rubriken igen. Fast ni kan väl diskutera ändå!

hm, nu bor jag i lägenhet så jag tror inte att föreningen använder olja (men man vet aldrig, men jag satsar mer på andra saker) men jag vet iaf att mina föräldrar som är väldigt förtjusta i att åka runt i sverige med husvagnen på somrarna har se de slipper ligga på el på campingplatserna. Förra vagnen hade en egen solpanel, jättebra. Fram för alternativa energikällor!:)

Själv funderar jag på lågenergilampor. Dessa har varit dyra och dåliga.

Men med stigande elpriser så kanske det vore något. Är det någon som har erfarenhet av lågenergilampor, vilka köper ni, vad kostar de och hur är kvalitén?

OCh sånt kanske man borde kunna göra även om man bor i lägenhet, ifall det lönar sig alltså...

Lite kul fråga tycker jag. Det var inte längesen som jag blev upp-
ringd av en " intervjuare " som ville veta allt jag visste om el och
olika elbolag.

Jag snabbade mig med att tala om för honom att jag inte vet "ett
dugg ". Tyckte det var synd om han skulle ödsla dyrbar tid på mig.

Han insisterade och vi hade en stund av riktigt goda skratt pga
min okunskap. Jag visste dock vilket elbolag vi har .

En av hans sista frågor var om jag trodde att vi skulle kunna sänka
vår värmekostnad. Då fick han i alla fall ett rakt Nej! av mig. Då blev
det alldeles tyst i andra änden.

Hmm, och vad grundar du det på? frågar han. Eldar ni med ved?- Ja.
Jaha, men ni har väl element? - Nej. Vi har en värmeväxlare, men det
är det enda. Jaha, men veden kostar väl den också? Eller har
ni egen skog också ? - Ja, fast arbetet kostar ju förstårs
. Och skogen räcker både till oss, barnbarn och några till
om det skulle vara så.

Det var ett himla kul samtal ialla fall

För övrigt är det nog dags för oss alla att vi börjar tänka efter hur vi använder elen.

Lågenergilampor har vi överallt. Tvättmaskinen körs full. Alla apparater
stängs av när de inte används. Alltså inte bara med fjärrkontrollen.
Har heller inte en massa lampor tända om det inte är mörkt.

Det enda som står på hela dagarna här är radion och Datorn

Sorry, jag såg inte din fråga när jag skrev Bettson.

Vi började köpa lågenergilampor när vi köpte huset 1998. Då
var de inte lika bra som de är nu. Och vi köper lite olika beroende
på var vi befinner oss. Fazett, luminell mm.

Lågenergilampor, läser energiförbrukning på kyl/frys m m när de successivt byts ut, nyinstallerad värmepump och braskamin.

Apropå braskamin - är det någon som vet var man köper bra ved till hyfsat pris och i mindre mängder i Stockholmsområdet? Vad är förresten hyfsat pris på björkved? (har varit så lyckligt lottade att vi hittills kunnat förse oss hos min far).
caprifol

Vi har testat lågenergilampor men de gav dåligt ljus
tycker jag... nu är de bytta till vanliga.
Två datorer står på hela dagarna, teven också för det mesta
smålampor (18 st) tänds så fort det börjar bli skymning
liksom ljusslinga i spaljén ute...den lyser också på nätterna.

Just nu är alla smålampor tända plus 2st 60wattare i köket och två i hallen
beror på att det är mulet och dimma ute.

Tvättmaskinen körs vid behov... i tvåpersoners hushåll
fyller man inte maskinen utom vid lakans och handdukstvätt.
Jag har inget dåligt samvete för att jag ofta tvättar enbart en
ensam tröja, skjorta eller bh.

ang. datorn, det ska tydligen vara bäst att starta den en gång under dagen istället för en massa gånger. Den drar mindre om den får stå.

Tycker inte du skall ha dåligt samvete heller. Var och en gör som man själv vill och man betalar själv.

Men jag menar så här, att vi jobbar så hårt för våra pengar så jag vill lägga dom på annat än stigande elpriser med energibolag som gör jättevinster, trots att staten egentligen tjänar mest.

Och bilen vill jag ha att resa med, inte att betala en allt för stor del av min lön med.

Energin överhuvudtaget kommer att inverka hårt på vår standard i framtiden, så jag vill börja förbereda mig. JU längre förberedelse desto mera lindrar man verkningarna.

Vad kostar en lågenergilampa idag.

Är det så att en 60W ersätts men en 11W, eller?

För många år sedan sa en elare att man inte ska hålla på att
släcka lampor om man lämnar ett rum...
låt dom lysa sa han... den el de tar får man igen av värme de alstrar.

Vi köpte 11W på IKEA... kostade 39kr om jag minns rätt
men inte gav de på långt när lika bra ljus som en vanlig 60W.

Här står lite om lampor
Lågenergilampor.

Vad de kostar vet jag inte på rak arm. Det har blivit så att det
är min man som inhandlar dem.

Men 11= 60W, ja och 15= 75W.
Kanske kan ta reda på priset senare eftersom allt sånt finns
dokumenterat här

Personligen så tycker jag att lågenergilamporna ger lika bra
ljus som de vanliga. Däremot så tar de längre stund på sig
att " tända sig ".

För övrigt så håller jag med om att det kostar bra mycket mer
att hålla på och stänga av och på i ett kör. Och så är det ju
med de flesta elektriska prylar.

Och jag har också massor med lampor tända........lite längre fram.
Som det är nu får jag fortfarande mitt ljusbehov tillfredställt av
dagsljuset

Jag har lågenergilampor i de flesta lamporna i huset, annars tänker jag inte speciellt på vad grejorna drar i fråga om el
bor ju själv så det är svårt att fylla tvättmaskinen
har ingen bil och åker oftast kommunalt,
men alla pekpinnar från politikerna får mig snarare att slösa än att spara,
men jag bytte ut alla vitvaror för 2 år sedan så de drar nog inte så mycket,
vattenburen golvvärme har jag oxså fast det skulle dra så mycket energi
men det bryr jag mig inte om...och en 42 tums energislukande plasma tv har jag oxså. Och utomhusbelysning o fullt med blombelysning, bla högtryckslampa, och lysrör till växterna...

idag har vi satt in en ny pelletsbrännare, som även går att elda med havre mm. oljetanken ska bort nästa vecka

Men herre jisses..........

VI räknade på detta med lågenergilampor när dessa var nya. OM laporna höll ett helt år så hade man ändå inte tjänat in dom.

Nu gjorde jag en ny beräkning. Kollade mitt elpris som inkls energi, energiskatt, moms och näthandel gick på 1,18.

Om vi säger att en lampa i vardagasrummet står tänt 3 timmar / dag i genomsnitt. Längre på vintern och inte alls på sommaren.

(60W x v3h x 365 dgr)/1000 = 65,7 kwh

65,7 kwh x 1,18 kr/ kwh = 77,52kr i kostnad för att lampan lyser.


Gör man samma beräkning för en lågenergilampa:

(11W x 3h x 365 dgr)/1000 = 12,04 kwh
12,04 kwh x 1,18 kr/ kwh = 14,21 kr i kostnad fö ratt lampan lyser.

En skillnad o kostnad på 63,30 kr för denna lampa/ år.

Om lampan kostar i inklöp 39 kr och den vanliga 6 kr så är det en merkostnad på 33 kr i inköp.


Om vi förutsätter att en lampa oavsett sort håller ett år så skulle man tjäna 30 kr på ett år och en enda lampa.

Nu är det så att jag egenltigen vara behärskar kronor och ören, är inte så bevandrad i watt och annat så rätta mig gärna ifall jag räknat fel.

Du som har lågenergilampir överallt

Någon sam mig att man bara skulle ha lågenergilamor där de stod tänka länge av sen orsaken att de inte tålde att tända och släckas för då gick de sönder. Gäller det fortfarande?

Du måste vara en av de mest allmänbildade människorna jag känner.

Det tar trettio sekunder så har du genast en bra länk.

Tack för resten för denna och alla andra bra länkar du hittat.

Själva har vi gått över från olja till fastbränsle. VI eldar bricketter och har ersatt 3kbm olja med sex ton bricketter.

Kostnader för värme och duschvatten sjönk från jag vet inte hur mycket, kanske 30 000 idag till 10700 kr/ år.

VI har bytt en bil och kommer att byta en till nästa år. VI räknar med att vår bensinräkning sjunker ca 700 kr/ mån eller mer om detta hutlösa bensinpris håller i sig. Det hjälper ju till en del att finasiera inklöpet av bilen.

Nu skall vi börja titta på elräkningen. Jag lät dumt nog kontraktet gå ut i våras, skulle vara taktiskt och vänta till sommaren med att skriva nytt kontrakt eftersom det brukar vara billigare då. Men ack vad man biter sig i svansen ibland.

Så nu är det hur jag sänker förbrukningen jag får titta på.

Långsiktiga planer har vi att skaffa en solpanel. Men jag tycker att tekniken är för dåligt utvecklad idag och så tycker jag det är lämligt att sätta in solpaneler när vi ändå byter tegel på taket. Teglet kostar ju det också och då kan man ta den minskade kostnaden till att delfinasiera solpanelerna.

Problemet är bara att jag skulle vilja ha rejält med solpaneler om man ändå skall hålla på att kladda med detta, så att det hjälper till som tillskott äver vintertid.

Men vad jag vet så går det inte att stänga av en solpanel sommartid och så skulle det vli för varmt. Jag väntar på en sådan lösning, är det någon som vet om det finns.

Det jag helst skkule vilja ha är taket fullt med solpaneler som man kunde växla mellan att de skulle producera el och varmvatten. Då fanns det ju möjlighet att ta hand om överskottet även sommartid.

Fast som sagt, jag är tekniskt analfabet och har inte hunnit kolla läget. SÅ att fråga er därute är vä det snabbaste sättet.

Lågenergilampor är jättebra. Jag har använt dem i flera år, behöver nästan aldrig byta lampor heller. Köper 11w på IKEA för ca 10kr om jag minns rätt, men brukar oftare ersätta en 60w vanlig glödlampa med 15w lågenergi, då får man både bättre ljus och lägre energiförbrukning.

Vad gäller olja så kommer den inte att ta slut, däremot kanske den kommer att bli väldigt dyr. När den vanliga oljan börjar 'ta slut' kan man enkelt använda fossilt kol för att tillverka fossil olja exempelvis. Flera länder har planer på detta, till exempel USA och Kina. Tidigare har Nazi-Tyskland och apartheid-Sydafrika använt liknande metoder för att tillverka drivmedel.

Så du menar att oljan inte är en ändlig resurs då !

Är det inte så att en ändlig resurs först blir dyr och sedan jättedyr för att sedan ta slut.

Redan nu äsgs det att det inte är så bra kvalite på oljan längre i borrhålen i USA och att det är därför de egentligen bråkar med mellanöstern som de tror har mera.

Och att oljan fortare ska ta slut eftersom Kina börjar förbruka olja o en omfattning vi inte sett förut.

jag tror de får flytta fram det där med 2015, vartefter de hittar nya källor
det var bara någon vecka sedan polackerna hittade någon stor källa i östersjön, och nya fält har de även hittat utanför norge

Så dom håller på att skrämma skiten ur oss i onödan då.......

Vofför gör di på detta viset tro ?

Det räcker inte med att hitta ny olja, man måste upp i volymer som är mycket större än vad vi utvinner idag. Välstånd och utveckling följer samma kurvor som oljeförbrukning. Och nu vill kina komma upp sig...och dom är många. Jag tycker inte det är skrämsel, olja är inget förnyelsebart, tillgången minskar eller är konstant och efterfrågan ökar. Det klart att det inte kommer att gå ihop.

/Åsa

I början hade vi också den erfarenheten och övervägde verkligen
om det var nån ide att ha dem om vi skulle vara tvugna och byta
i ett kör. Men vi höll ut och nu är det inte alls så längre. Fast i
ärlighetens namn så håller vi kanske inte på och slår på och av
i ett kör heller.

vilken bra tråd!! ett tag var jag så miljöintresserad. nu har jag blivit trött på att vara så alert. fast, med den här tråden så blve det intressant igen.

kanman verkligne sprar energi och pengar med lågenergilampor så ska jag nog förelså attt vi köper sådana nästa gång vi köper lampa.
jag är nämligen slarvig och släcker inte när jag går ur ett rum, s¨här kan en lampa stå o brinna läääänge.

Jag väntar bara på att någon skall protestera för jag är inte så bra på watt och sånt.

Fast min fasta övertygelse om att vill man från politiskt håll att folk skall bli miljöintresserade så skall det löna sig att vara det.

Mest verkar de resonera i termerna att det skall vara dyrt att inte vara miljöintresserad, tänk om de gjorde tvärtom. Vi skall göra det billigare för folk som är miljöintresserade.

Mjao, visst är oljan ändlig. Men det jag menade var att den kommer att bli så dyr att den kommer att ersättas av andra bränslen (exempelvis från kol, tyvärr) innan den rent faktiskt tar slut.

Men precis som för torsken befinner sig vi nu i ett problematiskt läge. Det höga oljepriset gör att vi letar efter alltfler oljefyndigheter. Och oljefyndigheter som var olönsamma där oljan kostade $20 fatet är idag lönsamt att prospektera. Därför hittas det mer utvinningsbar olja. Därför vill man borra i Alaska och Arktis, kanske Antarktis också, tyvärr.
Likadant är det för torsken. Ju färre det finns, desto högre blir priset, och desto hårdare fiskar vi den. Men oljeförråden kan inte kollapsa på samma sätt som torskbestånden, det som kan hända är att priset blir så högt att folk slutar handla. Oljemarknaden kan då kollapsa. USA och Kina funderar som sagt på att omvandla kol till flytande bränsle. Det sägs vara lönsamt om oljepriset tros hålla sig över $30 fatet. Vem vill då borra upp olja som kostar $40 fatet? (främst olja på stora havsdjup är dyrt, olja i Kuwait kostar väl $2-$4 att få upp tror jag mig ha läst nånstans) Och kol har vi mycket mer än olja. Dock är även kolet ändligt, men, det handlar i sådana fall om flera hundra år bort. Och så långt förmår inte människan tänka.

Äh, nu är jag trött tror jag...men protestera angående watt orkar jag inte... Däremot brukar en del, främst ingenjörer etc tror jag, hävda att lågenergilampan inte sparar ett smack. För glödlampan drar visserligen mer ström, fast, den hjälper å andra sidan till att värma upp lägenheten också. Fast då kan man kontra med att placeringen av ljuskällan med avseende på värmespridning i rummet är suboptimal, samt att vi under stora delar av året inte vill ha mer värme än vi redan får från solen.

Fast borde men inte betrakta den ändliga resursen även lite som våra barns.

Oljan behävs ju för att hålla våra hjul rullande. Varför inte se till att spara på den så att även kommande generationer får lite tid att anpassa sig.

Det låter faktist lite som om att du inte tycker man skall bry sig?

ja men hallå. värmen från en lampa är väl inget man räknar in i uppvärmningskostnader iallafall. en lärare i skolan sa att en ordinär glödlampa gav lika mycket värme som en person. tycker det känns som lite... men det verkar oekonomiskt att se lampan som uppvärmningskälla.

att använda saker i onödan är alltid energislös. vi är ju lata människor så vi borde tänka att jorden också är lat. alltså använda så lite energi som möjligt. eller? nej det blev flummigt.

Betsson sa en bra sak. att göra det billigt att vara miljövänlig. ja det borde vara en bra väg.

sen känns det som att det skulle behöva skle en revolution. varför har det tagit så lång tid at få ut bilar på marknaden som är mindre beroende av stora mängder olja?

varför ska de som letar olja vara så himla fokuserade på olja. Varför kan de inte våga lägga sin energi på att utveckla andra energikällor? där borde de med mkat att fördela ekonoimiska styrmedel lägga in en stor stöt. annars lär det inte hända något som det verkar.

Skaffat bergvärme.

Jo, jag tycker att man ska bry sig jättemycket, men inte för att "oljan kan ta slut" utan för att den ställer till så mycket skada. Både vid utvinning (inte minst sociala konsekvenser) och användning. Ett ökat oljepris riskerar dessutom att öka riskerna för exploatering i känsliga (socialt, ekologiskt, whatever) områden, vilket är mycket synd. Samtidigt hjälper ett högt oljepris till att minska användningen av olja, och det är ju åtminstone bra för miljön.

Jag är för en kriminalisering av fossilbränsleanvändning i många fall, eftersom jag menar att oljan inte behövs så mycket som vi tror, åtminstone inte i Sverige som är lyckligt lottat med relativt lindrig befolkningstäthet och stora vegetativa markområden.

Vad gäller raden "Dock är även kolet ändligt, men, det handlar i sådana fall om flera hundra år bort. Och så långt förmår inte människan tänka." så raljerar jag en smula över människans kortsiktighet

(Förhoppningsvis kan vi dessutom använda kol på ett miljövänligt sätt i framtiden, men, det är något vi inte kan hänvisa till idag om vi vill bränna kol så det susar om det. Eftersom just kommande generationer får plocka upp notan. 'Föregångslandet' USA får ca 50% av elektriciteten från kolkraft förresten.)



Angående lampor och värme; elektriska apparater blir varma, oavsett om det är lampor, TV, dator. En lampa är ett rätt ok element, speciellt om den inte är placerad i taket alltså. Det går mycket väl att räkna in lampor i uppvärmningskalkyler, i moderna experimenthus så kan man ibland helt klara sig utan element; värmen kommer från människorna i huset, solen, luften och alla elektriska apparater man har. Datorer är ofta alldeles utmärkta element förresten, på flera hundra watt
Men, som sagt, för egen del är det oftast bra att använda lågenergilampor.

Vindkraft borde användas mera. I Tyskland där vi är rätt ofta finns massor med vindkraftverk som bidrar till elförsörjningen.
Ett argument mot vindkraftverk här i landet är att de är så fula, det håller jag inte alls med om.
Såg förresten ett inslag på nyheterna nyligen om att någonstans i norra Sverige, kommer inte ihåg var någonstans, skulle man testa vindkraftverk för att vindförhållandena var så bra.
Nedisningsproblemen som kunde uppkomma på vintern kunde lösas, Finland hade löst det på sina och tydligen skulle det användas samma teknik här. Intressant.

De e lugnt!
De har precis hittat en himla massa olja utanför mexico:s kust!

Kärnkraften är ju det bästa vi har just nu.
Låt oss göra den säkrare och effektivare.

Att dom hittar mer olja är egentligen inget at glädja sej åt, mer fossila bränslen är ju just det vi INTE behöver....

JAg har ställt om mitt hus till pelletseldning ifrån den dyra, hemska oljan.
Jag spar 20000-30000 om året!!
Dessutom kan jag sova godare på natten

På landet värmer vi upp huset med hjälp av både "direkt el" samt ved.

Systemet är ihop kopplat så att vi kör direktel som svågern sätter på och som vi sedan överger till förmån för ved.

Fungerar jätte bra då det är uppvärmning vi snackar om.

Ett annat problem som är stort tycker jag, är att varje gång det ska, byggas något vindkraftverk eller varför inte vattenkraft, så gapas det o skriks, "vi vill inte ha det här" det förfular naturen, är orsakerna,
men om det inte kan byggas någonstans kommer vi ju aldrig från oljebeeroendet
Och våre kära politiker är oxså skyldiga med miljöpartiet i spetsen, stäng kärnkraften och minska oljeberoendet är deras mening, men att bygga något annat som ger energi har de gjort det? inte vad jag vet

Ska vi komma från oljeberoendet så måste det ju byggas tex vindkraftverk framöver någonstans, även om de som bor i området tycker det förfular landskapet. Kommer ihåg nu att det var Storumans energi som ville bygga vindkraftverk för att producera egen el.
Att satsa på kärnkraften tycker jag är vansinnigt, det kan aldrig bli säkert.

Bytte oljebrännaren mot en pelletsdito och använder lågenergilampor nästan överallt. Nya vitvaror av energiklass A.

Kanske inte kassaskåpssäkert men tillräckligt säkert för att fortsätta använda den tills att ett nytt VETTIGT alternativ kan användas!

Jag har fritidshus nära Forsmark så jag är fullt medveten om riskerna...

Jag vill kalla mig en "äkta kilowatt-jägare"!

Hade en årsförbrukning på 27.672 kW 2001! En dygnsförbrukning när det var som värst på 96 kW!! Det blir pengar det.

Har sedan systematiskt med alla till buds stående medel — utan enorma investeringar — fått ner den till:

4.702 kW (~11-12 kW / dygn) år 2005.
År 2006 blir det ännu lägre! Till dags dato har jag förbrukat ganska precis 3000 kW (~8 kW/dygn). Ja, jag är statistikfreak.

Hur?

Lågenergilampor strängt taget överallt. IKEAS duger utmärkt och de räcker definitivt mer än ett år.
Uppvärmning sker nu med pellets. Rejält stöd från täljstenskamin. Vilket inneburit att jag sänkt den generella inomhustemperaturen till ~17°C. Det låter kallt, men det rasslar snabbt upp i 23°C så fort jag tänder i kaminen, vilket jag ändå gärna gör varje kväll. (Lite värme kvar i stenen på morgonen.)
Behöver verkligen samtliga rum värmas upp? Jag har ingen värme alls på övervåningen, där ändå ingen stadigvarande bor. Skorstenen passerar igenom och ger en spillvärme på ~10°C. Perfekt för övervintrande växter.
Håller också ungefär samma värme i källaren, bortsett från torkrummet för tvätt där även duschkabin finns. Där är det varmare.
Samtliga vitvaror utbytta till A- eller A+-klass. (De var ändå gamla och dåliga.)
Självklart inga stand-bye lägen etc.
Duschen är kort och intensiv med avstängning av vattnet vid intvålning. Har bara till syfte att bli ren. Då räcker 1 minut långt!
"Njutningsduschning" sker ändå två gånger i veckan i simhallen, då även håret tvättas.

Många bäckar små... Och ja, Vattenfall har varit hemma och extrakollat min mätare två gånger.

Skulle kanske byta signatur till "snåljåp", men mår faktiskt näst intill fysiskt illa av den dj-a energipolitik vi har, och de enorma vinster el-bolagen faktiskt tar ut.
- - -
Någon frågade om vad björkved kostade. Jag betalar 300:-/m3 (ej staplat) för färdig, torr ved. Inte 100% ren björk längre, det blev lite för intensivt. Nu 70/30 cirka.

Lågenergilamporna kommer nog snart att ersättas med LED lampor. Tidigare har de bara funnits i enskilda färger, men det finns lösningar för att få "varmare ljus " från dem. LED ljus har ju till stor del ersatt glödlamporna i ficklampor och cykellampor, och kommer att komma i hushållen också.

Äntligen nån mer än mig!

Jag gör vågen

Hos oss har de också extrakollat aftersom de inte tror att det är möjligt
med så låg elförbrukning.

Skillnaden hos oss är att vi tom har veden gratis

Vågenergi är också något jag tycker verkar intressant.


Kanske behövs att lite fler än att du och jag gör vågen däremot.

Fast det där med standbyläge. Det går väl an när man är själv. Men när man är flera och det tom blir diskussioner om att nu har morsan stängt av stand by igen, och det är jobbigt att sätta på. Och naturligtvis så ids de inte gå fram till apparaten och dra av på både boxern och TV:n.

Jag hade för några år sedan försökt att gå en medelväg. Satte en timer som var påslagen med lite marginal vid frukosttid och TV-tid på kvällen.

Och slog då herrarna inta av standby på TV: n så bröts ju strömmen. En bit på väg i alla fall. Fast oturligt nog så råkade en TV gå sönder och då var det mitt fel för TV:n gick sönder pga timern.

Mitt huvud säger mig att ha en timer som bryter strömmen är ungefär som att dra ur kontakten och det kan väl ingen TV gå sönder av, eller?

eller så köper ni såna där manicker som man kan kan stänga av strömmen med hjälp av en fjärrkontroll. min sambo påstår att det är stopp på strömmen då. o man behöver inte resa sig för att trycka på själva apparaten.
finns på typ claes ohlsson o likannde

Wow, ska kolla. Tack. Det blir säkert roligt för herrarna som älskar sina kära fjärrkontroller. Får dom en till så är väl lyckan fullständig.

hehehe, ja visst. nu har vi sett flera som har sådana så de verkar öka i populäritet. o det är lika kul varje gång att skoja om alla dessa fjärkor. men vad de tar plats.

p.s. i dagarna så har alla kanaler börjat sändas digitalt så nu slipper vi byta dosor när vi ska byta mellan exempelvis 1.an och femman. d.s