Det här är ett utdrag ur min blogg, ifall någon har stött på samma text förut.

Det fanns en tid när uppfinningar var roliga och spännande. Det var på den tiden när inte allting redan fanns och man uppfann saker för att man hade ett behov. Idag vidareutvecklar man saker som redan finns och skapar behovet åt oss om det inte finns. Vi luras att tro att vi inte klarar oss utan det. Mobiltelefonen t.ex.

Jag gissar att inom en 10-års period kommer mobiltelefoni och andra signalsystem att bli helt obrukbara, för signalerna har bildat en enda stor smältdegel i etern. Vi vet redan att våra fåglar inte har kunnat navigera ordentligt i 15-20 års tid för att där är för många signaler i luften som stör deras förmågor. Det har resulterat i att många fåglar skiter i att flytta och de som är hågade oftast flyger vilse. Detta problemet fanns redan innan I-länderna hade som standard att varenda unge skulle äga minst en mobiltelefon så att de ska vara lätta att nå och lätt ska kunna komunicera med varandra - om det händer något.

"Tja, va e d för bio? Kjam"
"Natjonal tressur, skitbra XD"
"K, annars?"
"Bubba e skiiitsöt!"
"XD e ni ihop än?"
"A, d e vi XD"
- och så vidare. Mycket viktiga signaler som skickas kors och tvärs, dygnet runt, året runt.
Nyårsafton är ett annat exempel.

Vad gör människan den dagen mobiltelefonen blir obrukbar, och då alla andra signalberoende kommunikationssystem inte heller fungerar? Utbryter kaos och panik? En del av dem jag pratat med tror det, men jag är inte säker. Inte panik, men helt klart en fiollådeliknande förvåning.
Helt plötsligt måste vi börja tala med varandra igen. Söka upp varandra om vi vill något och helt plötsligt måste vi börja tänka över om det vi vill verkligen är så viktigt så att det är mödan värt att söka upp den andre för att säga det.

En annan intressant tanke, som inte är fullt lika troligt att det kommer att inträffa är vad som händer om hela jordens elförsörjning slutar fungera. Att detta inte är troligt är ju för att vi har hittat så många olika källor att ta energi från och skulle kärnkraftverken braka ihop så skulle merparten av jordens befolkning dö ändå, men låt oss iallafall säga att vi förlorar vår elförsörjning över hela jordklotet av någon anledning, på samma gång. Vad händer?



Dag 1
Kommunikationssystem fungerar inte, så kreti och pleti vet inte om att elförsörjningen är borta i hela världen. Man plockar fram sina stearinljus och konservburkar och väntar på att strömmen ska komma tillbaka. Världens regeringar kommunicerar med varandra med hjälp av reservenergi och konstaterar att det är en global katastrof.

Dag 2-3
Folk världen över går hem från sina arbetsplatser, för det finns ingenting de kan göra. Det finns inget arbete som kan utföras idag om du inte har elektricitet. De kokar kaffe på spritkök och väntar på att strömmen ska komma tillbaka. Bönderna drar igång sina dieselverk, men kan inte titta på tv, för det finns inga signaler.

Dag 4-5
Räddningstjänsten jobbar för högtryck med att dela ut vatten och filtar till stadsbor, deras resurser räcker max en vecka till.

Vecka 2
Stadsbor samlas i skyddsrum för att hjälpas åt att hålla värmen. Butiker är plundrade på värdesaker - mest för att det går att plundra dem, men ingen vet riktigt vad de ska göra med dem längre. Värdesakerna samlas på hög i källarlokaler för att säljas på svarta markanden när strömmen kommer tillbaka. Landsortsmänniskorna fortsätter att hinka upp sitt vatten ur gårdsbrunnen, gör sina behov i utedasset och lagar mat på järnspis eller över öppen eld.

Månad 2
Resurserna börjar ta slut. Människor dödar sina husdjur för att få mat. Sjukdomar sprider sig i städerna och de svagaste människorna dukar under. De viljestarka människorna börjar planera sin överlevnad och för att överleva måste de ta sig ut ur städerna. Böcker som handlar om överlevnad blir hett eftertraktade och de bokhandlar som inte bränts ned plundras. Människor börjar slå ihjäl varandra för att överleva själva. Landsortsmänniskorna vet redan vad som går att äta och inte och låser sina dörrar och laddar gevären för att freda sig mot panikslagna banditer. Dieselverken står stilla nu, för det finns ingen diesel att få tag i.

Månad 4
De viljesvaga har gett upp och dukat under och en del har tagit en och annat viljestark med sig av ren avundsjuka.

De viljestarka har börjat utarbeta system och planer för hur man överlever utan elektricitet och mikroteknik. De har börjat arbeta för att bygga upp en hållbar tillvaro för de inser att de inte kommer få tillbaka sin gamla tillvaro. En hel del nordbor har börjat utvandra till sydligare länder, resten stannar kvar av ren tjurighet.

Månad 6
Mänskligheten har helt omvärderat sina prioriteringar i livet. Man inser att man klarar sig utmärkt utan de påtvingade bekvämligheterna och definitivt inte har något behov av skitfula, svindyra, designade blomlådor. Hade man fått frågan om man ville ha tillbaka elektriciteten hade man kanske svarat ja, med viss tveksamhet i rösten, då man insett vad elbehovet tvingat fram för svarta sidor i människan. Man inser att man inte behöver ta mer än det man behöver från naturresurserna, för man har ju överlevt. Människan har blivit stark och tror på sig själv och sin förmåga och blir inte längre överraskad över naturens nycker, eftersom man de senaste månaderna lärt sig att leva i samklang med dem.


De som troligtvis överlevt är samerna, en hel del av de nordiska landsortsmänniskorna (inte nödvändigtvis jordbruksbönder), större delen av östra finland, sibirien, kinesiska landsbygden, franska, spanska och italienska landsbygden, sydamerikanska bergsbefolkningen, kanadensiska landsbygden samt grönland. Allihop extremt envetna folkslag som inte ger sig i första taget och som är vana vid att hugga i när det behövs.

De som troligtvis dukar under först är hela nordamerika och tyskland. De fattigste afrikanska länderna skulle ha överlevt om inte vi europeer hade varit där under århundrade efter århundrade och plundrat dem på deras tillgångar. De skulle också duka under i en sådan här katastrof eftersom I-ländernas hjälpsändningar upphör.

Att påstå att det amerikanska och europeiska teknolivet är en bra standard och att tvinga denna standard på naturfolk för att de ska har "rätt" att leva som oss är en döddsynd utan dess like. Att dessutom höja den svenska standarden och påstå att det är barnmisshandel att hindra barnen från att ha egen dator, mobiltelefon och tv, samt moped och märkeskläder är ännu värre. Vi skapar en bräcklig generation som inte har en chans att överleva en katastrof för de har inte förmågan att lista ut hur.

Det jag tycker är intressant med ovanstående scenario är just de sex månaderna. Det behövs verkligen inte mer än ett halvår för att människan fullständigt ska ha anpassat sig till ett lite kargare liv och då troligen inte ser någon som helst glädje med de "bekvämligheter" vi har idag.

Sex ynka månader.

Vad gör du själv, troligtvis, om sex månader?

Intressant det du skriver och troligen ganska rätt, i alla fall här i norr. Tror att man kommer att klara sig betydligt bättre i länderna runt ekvatorn, där de inte behöver bränsle för att klara av uppvärmning. Men visst skulle det bli upplopp. Frågan är ju om vi på landet skulle klara av en anstormining från stadsfolket även om vi hade vapen?
Christer.

Håller med dig, speciellt i den här frågan. Behöver vi verkligen allt? Jag tror att vi kan avstå många tekniska utvecklingar.

Mycket tänkvärt!
Har väl ofta funderat på teknik och utvecklig - kan vi komma längre? Eller kör man fast och det händer ngt o vi måste börja om från början??

”Allt som kan uppfinnas är redan uppfunnet.” Charles H Duell, chef för amerikanska patentverket 1899.

En massa tekniska prylar skulle jag klara mig utan, visst! Men elektricitet...njaaa! Jag skulle nog frysa ihjäl redan månad 1.

Det var väl för tur att det bara var påhittat.
Nej jag vill inte vara utan en endaste av mina moderna prylar som tv, telefon, dator
alla hushållsmaskiner, bilen mm mm mm


Sedan ... vad får dig att tro att samerna skulle klara sig?
Jag bor i norr och skulle säkert klara mig lika bra även fast jag inte har samiskt blod.

Hur tror du att samerna skulle värma upp sina hus, laga sin mat, köra sina bilar, skotrar och fyrhjulingar?
Hur skulle de kunna driva sina renhjordar eller ta sig upp till fjällen, om inte helikoptern kunde lyfta?

Nu är vi i tjugohundratalet ... samerna levde som nomader i nittonhundratalets början.

Nämen bor inte samerna fortfarande i små lappkåtor?

Mycket tänkvärt!
Man ser ju bara hur ställd man känner sej t o m vid kortare strömavbrott. VI ÄR BARA SÅ BORTSKÄMDA med alla "självklara" bekvämligheter.

Och det här med att vi är mästare på att skapa oss nya behov. Jag anses som en riktig bakåtsträvare som visserligen äger en urgammal telefon (en som jag ärvt och som jag tog emot för att få tyst på tjatande anhöriga) men jag har den aldrig påslagen och har jag inte med mej min väska så ligger den också hemma. Saknar jag den?? Nope! Men gissa om jag får konstiga och idiotförklarande blickar av alla mobiloholics när jag berättar det. (Inte visste jag att intelligensen sitter i mobiltelefonen. Gud bevare mej från att råka tappa den i så fall. )

Jag förstår nog inte riktigt vad som menas med det här med samerna/landsortsbor kontra stadsbor. Tolkar jag fel när jag läser en underton om att lantboende och t ex samer skulle vara smartare och mer överlevnadsdugliga än andra? Det tror inte jag. Det beror bara på vad "ödet" gav dej för plats att födas på. Man blir som man uppfostras och präglas.

Sedan undrar jag lite över vad det finns för belägg för tidsspekulationerna. Hur vet man att det just är de här 6 månaderna som gäller. Själv tror jag att det tar betydligt längre tid. Räcker bara med att fråga en bantare/"slutarökare"/diabetiker/semesterfirare utan bekvämligheter om de är helt "avvanda" efter 6 månader.
Jag vet inte, men jag tycker nästan att det förlopp vid el-katastrofen som beskrivs nästan verkar vara hämtad ur en av de otal fantasifilmer som finns i temat. T ex tror jag att plundrings- och våldsscenarierna är överdrivet. Jag tror människan ärbetydligt klokare än att man inte ganska snart skulle inse vansinnet i det och börja gruppera sej igen. Vi har ju varit med förr...

Skulle jag gå omkring och tänka så där skulle jag deppa ihop. Det fanns en period i mitt liv då jag tänkte att jag inte skulle sätta några barn till livet för att världen var så eländig med all förstörelse och alla resursslöserier. Levde med vedspis, fotogenlampor, utedass och vatten som hämtades ur sjön. Så som en del idag kanske på sin höjd har det i sin sommarstuga. Idag 40 år och två barn senare vill jag inte ha tillbaka den tiden. Av ren självbebvarelsedrift försöker jag se optmistiskt på tillvaron och har en obotlig tro på människans uppfinningsrikedom när problem uppstår.

Jag sa inte att det har med att göra vad man gör idag, utan det har att göra med vad man har i blodet. Ett envist folkslag håller fast vid sina traditioner och kunskaper och jag tror att dagens samer besitter oändligt mycket mer av sina förfäders visdom än vad vi andra gör och skulle de tvingas att ta sina gamla kunskaper i bruk så skulle det inte gå så hemskt många veckor innan de börjat anpassa sig efter livets och naturens villkor.
Det är allt.




Man blir bekvämare med åren tror jag.
Det går lägereldsskrönor om en brud i stockholm som fick frågan om hon var ororlig för kommande stormar i storlek med Gudrun och hon svarade:
"Nej, jag är inte orolig för jag är inte så elberoende då jag bor i stan."

Samma kvinna tror säkerligen att mjölk tillverkas på mejerier.

SÅNT skrämmer mig.

Nix, om det vore så väl att det bara vore de "smarta" som överlevde saker och ting så skulle inte världen se ut som den gör idag, med diverse våldtäkter, misshandel, människoförnedring, pornografi, djurmisshandel, barnmisshandel m.m, m.m.

Jag anser att stadsbor är mer utsatta för att de har inte möjlighet att klara en större katastrof - oändligt många fler människor som samsas på en yta som blir otrevligt liten när de är upp till var och en att klara sig själv utan möjlighet att kunna köpa sig nödvändigheter. Som jag skrev - de viljestarka tar sig ut ur stan, men hur många är det egentligen?
Jag var inne i "stan" idag och tittade på folk och på utbudet i affärerna. Man klarar sig inte många minuter i vildmarken när man har byggt upp hela sin existens runt höga klackar och rosa fluff.

tur att man iaf inte gjort sig beroende av höga klackar och rosa fluff...

Finns ingen egentlig grund för tisspekulationerna, bara en stilla fundering över vad som måste hända illa kvickt innan man fryser/svälter ihjäl.
Angående våldet så är det baserat på det våld som existerar redan idag, krig mellan folkslag där de slåss om makt, mark och tillgångar. Gängbråk på nätterna, ungdomar som löper amok bara för att de kan, hårt medecinerade och kontrollerade människor som sedan inte får den medecin och hjälp de behöver för att det inte går att framställa något nytt. Alla måste leva och ransonera det som redan är tillverkat en gång och det kommer inte att räcka långt.

Men detta är ju bara fantasier och det är fritt fram för alla spekulationer.



Är du riktigt sanningsenlig nu? Kanske du har gjort dig indirekt beroende av det?

Du kanske läste denna tråd?
http://www.odla.nu/forums/index.php?showto...mp;#entry735603

Här är hon!
[attachment=13514:elransonering.jpg]

Fö övrigt så tror jag att många kunskaper kommer att försvinna i framtiden. Eller att det kommer att bli glapp i kusnkapsleden så att riktigt gamla kunskaper kommer att bli värdefulla.
Ett exempel. På sjön navigerar fler o fler efter GPS och fyrar och även sjömärken dras in mer o mer. Om dessa sateliter ej funerar blir det knepigt för många att navigera och personer som kan hitta i skärgården utan dessa hjälpmedel kommer att bli väldigt värdefulla.

Nej, jag har aldrig sett det klippet, jag trodde (hoppades) faktiskt att det var en skröna.
Stackars, stackars flicka...

Mycket bra text, Grå. Läs även "Människors barn" av P.D. James.

tja, jag har inte haft mobil så länge, klarat att hitta bortsprungna barn och annat utan mobiler, jag har skrivit brev med frimärken på, levt mesta delen av mitt liv utan dator, hade inte ens tv, när jag föddes, så förmodligen skulle jag överleva.

vore rätt skönt att bli av med en del mer eller mindre onödiga prylar...

Mycket tänkvärt Grå..ger oss anledning att fundera över livets väsentligheter.

Själv har jag inte haft bredband särskilt länge därför att vi bor något avsides där det inte är lönsamt för de stora bolagen att bygga ut nätet. Är en mycket ovan "forumist" och kan ff se detta fenomen med något nyfikna, kritiska ögon...snart nog är jag säkert en del av det hela och anammar det alltmer okritiskt.

Har ingen mobiltelefon..och tänker inte skaffa mig någon heller.

Men elen däremot..vi har haft åtskilliga elavbrott sen vi flyttade ut på landet och naturligtvis reagerar jag med den moderna människans ilska. Har ett avtal, varsågod och leverera men naturligtvis blir beroendet väldigt påtagligt när elen försvinner under några dygn. Sårbarheten blir så tydlig.

Det som slår mig är att naturen och djuren (de som inte förstörts av människan) kommer att klara sig alldeles utmärkt men det är vi som går på två ben som är de stora förlorarna om tekniken går mot ett Harmageddon.

Hej!
Ska vi ta bort elen så får vi nog tänka oss lite magi. Exempelvis att elektroner slutar att kunna röra sig i metaller.
De sk naturfolken skulle inte klara sig särskilt bra. För 50- 60 år sedan hade samerna det riktigt svårt. De levde då fortfarande på renar och jakt och fick inga bidrag. Som tur vad fick de en hel del hjälp av den övriga befolkningen i norr.
Miljökonsekvenserna av att vara utan el skulle bli mycket svåra. Större delen av skogen skulle vara uppeldad inom några år. De flesta vilda djuren skulle vara uppätna. Vi skulle få tillbaks många sjukdomar i Sverige tex malaria (frossan).
Sverige kan inte föda 9 miljoner människor så hungersnöd skulle utbryta. Det skulle inte gå att få fram mat och vatten till städerna. Vi som bor på landet skulle klara oss bäst. Många av oss har kunskapen att odla och föda upp djur men det skulle inte räcka till alla.
I Afrika skulle människor i början bara hungra lite men efter några år så skulle det bli massdöd på grund av sjukdomar. Europeerna har inte sugit ut Afrika men minskat dödligheten kraftigt så att det är överbefolkat. Framstegen som gjorts på senare år skulle försvinna helt. Bristen på konstgödsel och växtskyddsmedel skulle efter några år orsaka att halva jordens befolkning skulle hungra ihjäl. Alla stora vilda djur på jorden skulle snabbt vara uppätna.

Mänskligheten skulle få det svårt utan modern teknik men vi skulle säkert överleva som art. Däremot så skulle vi utrota många stora djur. ( Indianerna i Amerika utrotade alla stora djur de kunde. Maorierna på Nya Zeeland lyckades snabbt utrota alla stor fåglar. ) Insekterna skulle nog gynnas kraftigt av att människan minskade. Troligen så skulle också vissa delar av vattendjuren gynnas.
MVH
Jan Lindgren

Förutom utopin att all el skulle försvinna så skulle alla få det sämre även på landet. Ytterst få bönder skulle klara sig för dom är beroende av traktorer och deras bränsle för plöjning mm. Men som sagts tidigare, arten människa skulle överleva även om många individer skulle dö. Tillsammans med många andra djur.

Jag har en dator med mobilt bredband, det är ungefär det jag har, förutom en mobiltelefon som jag tvingas att ha i jobbet, men annars hade jag gärna varit utan. För några år sedan kunde jag inte vara utan mitt internet och min telefon. Jag hade t.o.m med mig nallen i duschen för att säkert inte missa något sms. Idag är jag näst intill mentalt allergisk mot allt vad ringsignaler heter, så mobiltelefonen finns på nåder, och komendering av min chef, men med ljudet avstängt. Jag har också en bil p.g.a att jag har ett jobb. Hade jag inte haft ett jobb hade jag nog gått här ute i skogen och odlat kroppshår och morrat hotfullt åt brevbäraren.
Jag har ingen tv, den åkte ut för ett bra tag sedan när jag insett att den inte tillförde någonting mer än en massa oväsen och irritation över gapiga bimbos.
Jag har ingen stereoanläggning, men en liten radio i köket.
Jag köper aldrig några prylar om jag inte har ett bestämt syfte med dem och jag köper dem aldrig för att "de är på modet".
Jag är ett kvinnligt, snart 35-årigt byfåneoriginal som tycker ganska illa om mänskligheten och pratar med mina djur.
Typ.

Anledningen till detta är inte att jag är en ekologiextrimist som ska protestera mot hela världen, utan anledningen är att jag har blivit helt naturligt trött på "leksakerna". För leksaker är just precis vad våra tekniska nödvändigheter är.
Min dator är min leksak som jag även använder till bankärenden, men det är också det enda viktiga den behövs till i dagsläget.
Hade jag inte haft några bankärenden skulle jag inte behövt någon dator.
Jag tycker det är skönt att slippa gå till banken, för jag vet inte många serviceyrken där det är tillåtet för personalen att vara så snipig och ytlig som just inne på banken. Bankmiffon.
Jag insåg för ett antal år sedan att det inte är roligt längre och gjorde vad man brukar göra med saker man tröttnar på - gjorde mig av med dem och skaffade aldrig nya - och sedan började jag utforska resten av meningen med livet - det som finns bortom det påhittade behovet att prylar och design.

Mina "stackars" barn som bor här varannan vecka säger själva att de tycker det är jätteskönt att komma hit och vara här och oftast vill de stanna lite längre när de väl ska hem till pappas hypertekniska hem igen. De sover aldrig så gott som de gör här - "fast att vi bara får leka med kottar och stenar" säger de med glimten i ögat. De är 14 och 16 år.

Så det är inte säkert att man lär sig tycka om den rasande teknologin - det kan faktiskt också bli så att den står en upp i halsen tillslut.

Jan,

var det verkligen så att indianernas jakt på bufflar var det som minskade stammen så katastrofalt? Jag skulle gissa att det var "blekansiktenas" intåg och framfart som kraftigt reducerade buffelstammen?

Indianerna var ett folk som levde med naturen och inte tog mer än vad de behövde innan "den vite mannen " kom. Det är iaf mitt intryck..

Håller med om det mesta, men läs mitt första inlägg en gång till - jag skriver ju faktsikt att jag tvivlar på att vi någonsin skulle kunna bli helt utan el, eller hur? Men det intressanta är ändå - vad skulle människan idag göra utan el?

Du skriver att europeerna inte har varit med om att utarma afrika på deras naturtillgångar. Om inte vi har det, vilka är det då tycker du? De små gröna från Mars?

Jodå, vi har varit med, i egenskap av engelsmän och andra och det är också därför det är vår förb*****e skyldighet att statligt skänka bidrag så att de överlever. Utan deras naturtillgångar hade de flesta I-länder inte varit I-länder idag.

Hej Gunilla!
Det är helt sant att indianerna inta lyckades utrota bufflarna men det fanns stora djur i Amerika som de lyckades utrota långt innan de vita kom dit.

Grå, visst utnyttjade europeerna Afrika men europeerna tillförde också mycket. Att det gjordes övergrepp för länge sedan kan inte anses vara orsaken till dagens afrikanska misär. Hade det varit demokrati och stabilitet så hade situationen varit betydligt bättre i Afrika än det är nu. Det är alltid enkelt att skylla på andra när den politiska ledningen misslyckas. Frågan är om man kan skylla på andra hur länge som helst.
MVH
Jan Lindgren

Jag som är ifrån det svenskaste av landskap vet att i krisfall skulle jag lita på Malungsbor, men inte stockholmare..
Vi som bor på landet( genrellt sett, inte jag kanske) kan odla, skörda, köra alla fordon som finns, såga ner träd, hugga ved, fixa el.....eftersom det redan är sånt som vi gör dagligdax.
Strostadsborna däremot... där produceras heller inget alls, inget som räknas i kristider i alla fall.

detta är den verkliga anledningen till att Rom gick under, en stad med trehundratusen invånare redan på tvåhundratalet.
Roms utvecklingen hade ju hela tiden gått gframåt, staden blev större och större och till slut odlades inget alls in närheten, utan var tvunget transporteras till staden.
När sedan fiender kom närmare, kunde maten inte komma igeom avspärrningarna.
Dessutom kunde man, efter att man frigett många av slavarna, inte längre lita på deras stöd, de kunde ju lika gärna sälja maten till andra.

Följden blev att Rom snabbt blev en ödestad, dör folk faktiskt svalt ihjäl och sjukdomar grasserade, medan landsbygden-som vanligt_ klarade sj.

Men övergreppen gjordes väl inte bara för länge sedan ? Vad räknar du som länge sedan ? Vi , västerlänningar , håller väl fortfarande på och utnyttjar Afrika ?



" Jag gissar att inom en 10-års period kommer mobiltelefoni och andra signalsystem att bli helt obrukbara, för signalerna har bildat en enda stor smältdegel i etern. Vi vet redan att våra fåglar inte har kunnat navigera ordentligt i 15-20 års tid för att där är för många signaler i luften som stör deras förmågor. Det har resulterat i att många fåglar skiter i att flytta och de som är hågade oftast flyger vilse. Detta problemet fanns redan innan I-länderna hade som standard att varenda unge skulle äga minst en mobiltelefon så att de ska vara lätta att nå och lätt ska kunna komunicera med varandra - om det händer något. "


Man har gjort framsteg där. Forskare har kommit fram till hur man kan göra för att kunna få in i stort sett hur många signaler som helst i " etern".


Har inte läsa allt som du skrivit grå , men vadan denna domedagspeofetia? Vilken utvecklingsnivå ska vi gå tillbaka till ? Ska vi nöja oss med att kunna kontrollera elden eller när vi kom på hjulet eller när vi lärde oss göra och använda verktyg av sten och /eller pinnar?

Jag tycker det är ganska intressant det du skriver Grå...
Vi har tappat väldigt många kunskaper genom åren med allehanda bekvämligheter. Idag finns det gott om folk som inte ens kan göra upp en eld, än mindre ta reda på ett dött djur till mat.
Och många av de bostäder vi har idag är dessutom helt beroende av el bara för att hålla värmen. Man kan ju inte gärna göra upp en brasa mitt på parkettgolvet i vardagsrummet.

Skulle det scenariot utspela sig tog jag nog med mig familjen och flyttade hem till mamma och pappa. Där skulle jag elda i vedspisen, tjuvjaga och bränna etanol

Knappast någon profetia, bara en fundering över hur det skulle se ut. Fungerar väl lika bra som diskussionsämne som "Heltmeningslösatrådarsomintehandlaromnågontingallssomförsökshållasvidlivhur
längesomhelst"?
Människans framfart är spännande sålänge den innefattar storhet och framgång, men vad händer när mänskligheten fastnar med skägget i brevlådan? Jag tycker det är intressant att fundera över och hade jag varit en annan person i ett annat liv kanske jag till och med hade haft möjlighet att forska i det.
Varför uppfattar du det som en domedagsprofetia? Upplever du det otäckt?



Vad sägs om en utvecklingsnivå som innebär att vi inser att vi inte kan förbruka och förinta allt vi ser och vill ha och att vi inte måste göra en industri av allt som kan förbrukas och utrotas?
En utveckling innebär inte alltid filosofin "flest prylar när man dör vinner".

Nej absolut inte otäckt , sådan här funderingar har ju alltid funnits. . Det var bara som jag skrev , jag undrar över varför .

Visst är det bra om vi även i fortsättningen kan " klara oss själva " och kan upprätthålla livsnödvändiga kunskaper , absolut , men det kändes så ödesmättat. Just som en domedagsprofetia. , om vi inte ändrar på det och det så kommer jorden att gå under .


Visst gör vi mycket tokigt , och har också gjort i många år, men jag delar inte din uppfattning att allt som vi utvecklar idag är av ondo. Finns många bra saker som t ex räddar livet på folk. Vem ska bestämma vad som får utvecklas eller inte ?

OBS! Ta nu inte detta som att jag har något emot dig som person , vill bara veta !

Ja, men vad tror du själv skulle hända då, ifall hela elförsörjningen över hela jorden plötsligt skulle balla ur? Jag är intresserad av att höra folks åsikter, annars skulle jag väl behållt storyn i min blogg enbart, för den är det väl bara tre personer som läser...
har man kunskap att bedriva sjukvård utan elektricitet? Kan ett land försörja 9 miljoner människor utan elektricitet?
Hur viktigt är allt det vi känner som viktigt idag, utan elektricitet? Vem bryr sig om parfymer? Märket på jeansen? Spetsar och paljetter på små chihuahuatröjor? Vem bryr sig om dokusåpor som idag kan engarera ett par tre generationer? Vem kommer att bry sig om reklam? Snygga förpackningar? Lösögonfransar? Silikonbröst?
Vem bryr sig om att Kinnarps (t.ex) har lagt en beställning på 3000 stolsunderreden i bockade stålrör som ska vara klara till ett visst datum och som idag kan tvinga människor att offra sitt fria liv för att jobba över och få dem klara?

Sånt här kan jag fundera över hur mycket som helst...

Ps. Jag tar ingenting personligt, jag är närmast en veteran i forumdiskussionssammanhang.
Mitt svar på din fråga om bra saker som räddar liv kommer att uppröra många och är speglar egentligen en ruggig känslokyla.
- Hur kan vi förespråka avel och stamhållning på tama och vilda djur med föresatsen att det är det bästa och samtidigt låta vår egen art fritt överbefolka? Det faktumet är en naturlag och går inte att göra så mycket åt, men att sträva efter att leva för evigt underlättar knappast.
Är det alltid bra att rädda ett liv till varje pris? Vill alla bli räddade?
För oss som befnner oss runt den döende är det en oerhörd lättnad att rädda ett liv, vi slipper mycket sorg och ångest.
Är det då inte enbart i själviskt syfte som vi forskar fram nya metoder för att rädda våra medmänniskors liv?
Att leva så länge det bara går - Hur länge måste man leva för att kunna känna att man har levt ett fullgott liv?

Ja, man kan ju inte ens gå och handla när strömmen far, de kan inte ta betalt... Har varit med om det ett par ggr när det blivit fel i nåt ställverk eller så...
Förr fick man iaf betala sina varor och kunde åka hem.

Jo visst kan jag se att vi är beoende av en massa saker i dag som kan försvinna om något händer. ( Du , sjukvården klarar sig redan idag utan el, de har back-up system som inte är beroende av den " normala" elen .)

Men det är bara det att jag just nu iaf inte är så bekymrad över det här. Håller med dig när det gäller allt onödigt ( t ex att färga hunden i en färg som matchar kappan ) men vi måste ju ha utveckling , det har vi alltid behövt , och då undrar jag vem eller vilka som ska bestämma över vad som ska utvecklas.

Ja, det har de, men hur länge räcker den back-upen när de slutligen inte får upp mer diesel?
Lasarettet i Borås reservkraft drar ca 10 liter diesel i minuten. Då kanske du kan räkna ut hur länge befintligt Diesellager räcker till hela världen.

Sant , det är ett problem.

Men du har fortfarande inte talat om vem eller vilka som ska bestämma vad som får utvecklas. Vissa saker idag har utvecklats för något och så har det visat sig att det är väldigt bra för något som man aldrig hade tänkt sig.

Man kan inte säga att "den och den" ska få bestämma över utvecklingen, för det vore detsamma som att peka ut vem som är Gud.
Däremot kan man ställa sig frågan om det verkligen är nödvändigt med en ständig utveckling? Är det verkligen det? Varför är det nödvändigt med en ständig utveckling, som dessutom sker på bekostnad av livet självt? Vad har vi för nytta av det - egentligen?

kanske det är upp till och var och en att med sin välutvecklade hjärna bestämma vad man ska anamma och inte? Eftersom människan av naturen är en bekväm typ anammar hon oftast teknik som underlättar eller stimulerar verklighetsflykt. Det har hon alltid gjort. Om vi kan lägga så enorma resurser på militärforskning som blir leksaksindustri, borde vi väl kunna lägga samma resurser på existensfrågor? Att värna och förvalta?

Jo men någon måste bestämma över utvecklingen. Ska det vara statsmakterna eller industrin?

Om vi stannade upp all utveckling här och nu skulle vi aldrig kunna bota cancer, aids eller andra livshotande sjukdomar. Vi skulle också stanna upp utvecklingen som vill ge oss bättre alternativ till de saker som tär på våra resurser i dag. Finns många argument för att vi inte ska stanna upp utvecklingen.

Om man hade stannat utvecklingen för låt säga drygt hundra år sedan kunde vi fortfarande dö av t ex lunginflammation om det vill sig illa. Vi hade inte kunnat transplantera organ , vi hade inte kunnat utföra operationer med titthålskirurgi eller laser osv osv.

Fast kärnfrågan - om elen skulle försvinna - genererar ju i att utvecklingen stannar upp. Utveckling bör väl vara baserat på ett befintligt behov? Inte som numera att man utvecklar och sedan skapar behovet för att tjäna pengar?

Det hela är en fiktiv pseudodiskussion eftersom all el aldrig kommer att försvinna på en gång, ungefär som att diskutera färgen på påvens skägg.

Ibland kan det också gå överstyr. Tänker på en av makens fd arbetskamrater, några år över 50.
Han (ensamstående) bodde i hus, hade ny bil (många år gammal) ståendes oanvänd i garaget.
Han promenerade, cyklade eller skidade till jobb och också till fritidshuset som låg ett par -tre mil hemifrån.
Allt för att spara miljön.
Hans liv ändades när han en höstdag skulle vada över älven till stugan ... han frös ihjäl/drunknade i det iskalla vattnet.
Båt och motor fanns fanns men den tog ju bensin = icke miljövänligt.

Nej jag tror inte att utvecklingen skulle stanna upp om vi blev av med elen , snarare tvärtom . Tror att de " skarpa hjärnorna " såväl som de " vanliga hjärnorna " skulle triggas igång ännu mer än i dag för att hitta andra vägar att hålla igång det som i dag drivs med el.

Håller med dig om att vi inte ska skapa " onödiga behov " men då måsate ju någon stoppa just den utvecklingen. Att utvecklingen alltid ska vara baserat på ett befintligt behov tror jag inte håller. Skrev ju förut att en del bra saker kommit fram p g a att man försökt ta fram något för ett visst ändamål och sedan visar det sig att det är helt suveränt för något som är ett stort problem.

Om vi vill stanna upp den utveckling som just jag tycker är onödig så kan vi ju förstås sluta köpa det som jag upplever som onödigt men då skulle de som bara är ute after att tjäna pengar hitta på andra saker så vi kommer ändå fram till , tycker jag , att någon/några i så fall måste bestämma vad som är nödvändigt att utveckla.

Du har helt rätt i hela inlägget.
Hur långt kommer de skarpa hjärnorna att komma när de måste tänka, planera och jobba utan elektricitet? De gamla klurgubbarna är nästan utdöda och dagens cadkillar vet jag inte om de kommer så långt... Att skapa elektricitet från ett litet vattenhjul i en bäck går ju alltid, enligt energiingenjören i soffan mittemot, men det kan bli problem att jobba under det mörka vinterhalvåret. Det finns hur många problem som helst. Hur borrar man ett hål i en järnbit på bästa sätt utan elektricitet? Det går, men det tar en herrans tid. Sätta en svetsloppa för att hålla fast en kabel går däremot inte.

men man kan kanske löda fast kabeln...

Underskatta inte människors kreativitet och ihärdighet när de "ställs mot väggen" - en del kommer att tappa fattningen, men många kommer att växa...

Eftersom sjukvårdsfrågan kom upp så vill jag gärna få kommentera det också.
Tar återigen mej själv som exempel.
Jag förstår mycket väl hur du tänker där Grå, ang "rädda liv till varje pris" eller helt enkelt låta livet ha sin gång och låta sjuka och svaga få självdö. Jag kan t o m hålla med dej till viss del att det måste finnas gränser även där.
Men eftersom jag genom min MS-diagnos skulle bli ställd utanför gruppen av dem som kan kallas livsvärdiga så har jag fått ett helt annat perspektiv än den som är krppsligt frisk. Men det finns faktiskt inget som säger att jag inte kan fylla en viktigare funktion än en som "går igenom besiktningen". Jag skulle nog ganska självdö i förtid av en massa sekundära sjukdomstillstånd som grundsjukdomen för med sej om jag inte skulle få någon sjukvård. T o m en liten urinvägsinfektion har för inte alltför många år sedan varit en ganska vanlig dödsorsak för många MS-sjuka, så man behöver inte ha så särskilt mycket fantasi för att förstå hur min framtid skulle se ut i så fall.
Nåja, du menar nog att man ska se förbi sådana saker som enskilda människoöden för att rädda vår jord. Visst visst, men säger du samma sak om du själv eller dina barn får en "icke livsvärdighetsdiagnos"?
Usch, jag låter som att jag vill ta på mej en jäkla martyrkostym men det är inte så jag menar. Det jag egentligen menar är att om vi ska "rädda världen" till ett pris av att mänskligheten måste förvandlas till en hoper känslokalla robotar, så ställer i alla fall inte jag upp på det. Så desperat känner jag mej inte ännu. Gör du det??

Jag vet. Vilken kategori tillhör du själv?

Återigen flyttar jag hem, pappa har en pelarborrmaskin modell äldre som vevas... Det finns nog inte särskilt många såna kvar.
Och gassvetsen behöver ingen el...

Nej, Cacki, jag anser inte att du tar på dig martyrkostym, jag visste att mitt svar skule provocera för det är ett oerhört känsligt ämne. Jag vet inte ens om jag har lust att diskutera ditt enskilda fall, men om vi funderar över en världskatastrof, med eller utan el - skulle du klara dig?
Jag kanske inte skulle klara mig, om hundarna hade bitit mig så illa i armen så att jag behövde akut läkarvård och det ingen fanns att få - jag hade fått stryka på foten och mina barn hade förlorat sin mor.
Om jag skulle sitta bredvid och titta på medan mina barn dör? Inte en chans!! Finns inte hjälpen tillgänglig, så hittar man på något och där kommer utveckling och forskning in. Att rädda dig Cacki hör till kategorin utveckling baserat på ett befintligt behov och slår inte (vad jag vet) ut några folkslag, djurarter eller växtligheter eller förgiftar några hav. Inte heller förvandlar det barn och ungdomar till apatiska zombies som inte kan se vuxna i ögonen och föra ett normalt samtal under dagtid.
Att rädda liv är bra, men jag hoppas att jag själv kan få lov att dö den dagen det blir dags för mig, om det blir imorgon eller om 50 år.




Du är för skön! Bra tänkt, du hör till det överlevande släktet

Kan ställa samma fråga till dig! Svaret lär vi inte få förrän det är "skarpt läge"..... Det enda jag är säker på är att många kommer att överaska, både åt det ena och andra hållet...

Som det känns nu så tror jag att jag skulle klara mig, även om jag blev utslängd mitt i vintern. Funderar ibland på hur jag skulle lösa situationen om någon flög upp mig till sibiriska tundran och satte av mig där. Det skulle ju bli "lite jobbigt", men jag tror faktiskt att jag skulle klara det.
Om jag sedan skulle tillföra mänskligheten något är väl tveksamt, det skulle inte bli några fler Grå-yngel att befolka jorden här inte.
Men jag skulle kunna anpassa mig och skulle mycket väl reda mig på det som finns i backen. (Det gör jag nu nästan redan idag)