http://www.aftonbladet.se/vss/debatt/story...,383343,00.html

Äntligen någon som har förstått det hela.

Ja, det var skönt att se att det finns män som debatterar detta ämne också. Det är så tragiskt, ofta blir ju "trasiga" kvinnor utnyttjade i en industri som tycks omsätta mycket pengar. I det här sammanhanget önskar jag också att män på samma sätt debatterar de många våldtäkterna som tycks ske allt oftare. Även om inte alla män förstås är delaktiga, så skulle fler män ställa sig på de debatterande kvinnornas sida istället för att vara tyst.

/Ann-Louise

Oj vad politiskt korrekt, men så mycket mer substans fanns det ju inte i det inlägget. Det är ju så bekvämt att bara uttrycka sina (korrekta) åsikter som politiker, men tyvärr tycks det alltid stanna där. Vill man verkligen komma åt prostitutionen - på allvar - handlar det nämligen om pengar. Samhällets pengar. Framför allt för att hjälpa prostituerade att hitta vettigare sätt att tjäna pengar på, hjälpa dem ur drogmissbruk och allt annat som kan tänkas ligga bakom prostitutionen. Likaså behövs det kraftigt ökade resurser till polisen för att de vid sidan av allt annat ska kunna ta itu med hårdhandskarna med mänskohandeln.

Då uppstår ju frågan varifrån de pengarna ska tas, rimligtvis innebär det att de pengarna måste tas från något annat håll - från sjukvården, åldringsvården, barnbidragen, socialtjänsterna kanske? Nähä, då är man ute på svag is som politiker, säkrast att bara uttrycka lite politiskt korrekta åsikter istället och låta en diffus och slemmig känsla av kollektiv skuld breda ut sig bland den tysta majoriteten av män som inte vill delta i en diskussion där de är färdigt stämplade som äckel om nu inte deras åsikter råkar sammanfalla med det politiskt korrekta. Under tiden fortsätter sexhanteringen helt obekymrad av alla åsiktsyttringar, eftersom ingen är villig att avstå från något annat för att frigöra resurser till kampen mot mänskohandeln.

Hyckleri kallar jag det.

Micke

Micke, vad menar du? Varför måste man hela tiden som kvinna känna bestörtning och besvikelse över att inte männen visar sitt stöd? Visst, det kan uppfattas som politiskt korrekt och visst, det behövs resurser också, men nog skulle det kännas skönt att läsa större debattartiklar från män, gärna kända sådana, som visar sin AVSKY över det som sker. Tystnaden är nämligen lika farlig (om inte farligare) som det begångna brottet, anser jag. Våldtäkter handlar dessutom framförallt om bristande respekt mot och fel attityder mot det motsatta könet, inte resurser. Vad är det annars som får särskilt yngre män att begå dessa? Resursbrist? Var då?! Nä, det är ju i det här läget som svenska män borde tillsammans gå ihop och visa sitt förakt för dessa vansinniga dåd (tycker jag).
/Ann-Louise i Umeå

Håller med dig fullständigt, Ann-Louise.
Varför hamnar alltid män i någon slags konstig försvarställing? Kollektiv manlig skuld handlar det inte om, Utan om ett kollektivt manligt ställningstagande!!! Inte fasen känner vi alla kvinnor skuld bara för att det finns prostituerade .Snedvriden syn på kvinnor handlar det ytterst om, inte pengar eller resurser! Som sagt finns det inga köpare finns det heller inga säljare. Men det är ju lättare att lägga "skulden" på samhället, då behöver man ju inget göra eller säga (men är det inte konstigt samhället består av ca 50% män!?)

Jag talade om prostitution, inte våldtäkt. Och var inte mitt inlägg tillräckligt tydligt? Personligen föredrar jag verkliga åtgärder som ger ett tydligt resultat NU, inte ett ältande om saker som är självklara för dagens MÄN. Våldtäktsmän och horkarlar ingår inte i den gruppen. För egen del tycker jag också att man borde låsa in våldtäktsmän och kasta bort nyckeln. Tydligt nu då? Bra, men det hjälper inte offrena för dagens sexhandel NU. De har ingen som helst hjälp av att jag sitter här och dividerar. Tyvärr. Den där riksdagsmannen har en förträfflig arena (riksdagen) för att verkligen göra något åt saken, men så länge han bara nöjer sig med att uttrycka en åsikt utan att göra något åt saken (genom lagstiftning och budget) är han bara en vältalande hycklare.

Micke

PS. Bara för att jag inte uttrycker mig på samma sätt som ni, betyder det inte att jag inte delar er åsikt. Men det är just det här man blir så f-rbannat trött på när man ska diskutera dessa frågor med kvinnor. Allt man säger ska misstänkliggöras eller missförstås, inte undra på att de flesta karlar tiger. Vi tycks nämligen aldrig ha rätt att uttrycka oss på vårt sätt.

Nja - jag håller med Micke om att det kan vara en enkel utväg för politiker att prata om att skapa opinion i stället för att verkligen göra något. I det här fallet tycker jag dock att det är berättigat att prata om opinionsbildning - av två skäl.
För det första är det så uppenbart att attityderna är sneda på många håll. Sexhandeln bagatelliseras, se bara på uttalandet från länspolisen i Norrbotten som artikeln refererade till. I ett sånt klimat är det inte konstigt att en del män fortsätter att köpa sex och att det inte görs så mycket för att stoppa dem.
För det andra tror jag att det är svårt att stoppa prostitution enbart genom olika politikerbeslut. Visst bör narkomantjejer få vård, men det finns så många sätt att någon gång under sitt liv hamna i en utsatt situation, och under vissa förhållanden kan en utsatt kvinna lockas att ta den här "utvägen" om efterfrågan finns. Och efterfrågan - den tror jag inte går att få bort bara genom att låta polisen jaga torskarna. Prostitution måste vara ett ohyggligt svårjagat brott, det kan begås när som helst och var som helst, allt som behövs är två kroppar och några sedlar. Det är bara de mest tydliga formerna man kommer åt.

Sen undrar jag lite över straffen som sexköpare döms till. I en del fall vore det kanske bättre med terapi än med böter? Många av männen mår nog inte heller riktigt bra med vad de håller på med.

Så sammanfattningsvis tycker jag: Kombinerade insatser! Socialt (hjälp hororna att komma ur träsket), polisiärt (jaga hallickar och sexköpare, gärna med mer inslag av vård åt de senare), opinionsmässigt (sluta bagatellisera).

Sen tycker jag också att det var litet lustigt hur fort det diskussionen gled in på våldtäkter. Det är trots allt ett annat problem och begås av andra personer (de flesta torskar skulle förmodligen inte våldta någon).
Men det finns ju ändå vissa saker som våldtäkt har gemensamt med prostitution. En är, som flera är inne på, att det handlar om bristande respekt för kvinnor (om man pratar om såna fall som när en berusad tjej blir utnyttjad på en fest; psykopater som smyger omkring i buskarna har däremot värre problem än taskiga värderingar). En annan är att det tydligen finns stora problem med attityder till våldtäkt på vissa håll. Jag tänker då främst på när det läggs en massa vikt vid offrets klädsel och beteende. Det är för jävligt! Jag tycker att en tjej ska kunna gå runt NAKEN utan att varje man som ser henne ska få för sig att 'det måste betyda att hon vill ha sex med just MIG'. Och en tjej ska alltid oavsett situationen kunna ångra sig och inte känna att om hon har gått så här långt så måste hon väl ställa upp på resten - alltså spelar inte hennes tidigare beteende någon roll, ett nej är ett nej.

Åh, jag har en massa annat på tungan men jag hinner inte skriva mer nu...

Då slänger jag in en dunk bensin på brasan. Personligen så har jag inget emot prostitution så länge det är en affärsuppgörelse mellan två personer. Observera detta, TVÅ personer. Så fort det börjar pratas om hallickar, bordellmammor, sexhandel mm är jag inte med längre. Jag ser ingen större skillnad mellan manikyr, fotvård, hårklippning eller samlag.

En av grunderna till alla problem i sammanhanget är omgivningens åsikter och näsblötläggning. Dom flesta har en tabubelagd inställning till sexualiteten grundad från barnaåren. Ofta initierad av religionen som av nån märklig anledning skall förbjuda allt som är trevligt och roligt. Gäller inte bara detta.

Många har också en självpåtagen roll som moralens väktare utgående från sina egna värderingar. Resultatet blir att verksamheten tvingas in i bakgrunden och ner i den undre världen. Att försöka bekämpa prostitution med lagar och förbud är lika effektivt som att trycka ner en ballong under vattenytan och hoppas att den skall stanna där. Könsdriften är en av livets grundpelare och låter sig inte styras. Prostitution förekommer även hos djur, dvärgschimpanser.

Vad som verkligen stör mig är när vissa kvinnor försöker tala om för män hur dom skall bete sig. En kvinna förstår sig inte på hur en man känner det lika lite som en man förstår en kvinna. Eller för den delen mellan individer av samma kön.

Räcker så länge. Vill bara påpeka att jag aldrig besökt nån prostituerad. Inte för att jag har nåt emot begagnade varor men jag vill inte ha könr xxx. Men om rätt tillfälle uppenbarar sig så kan jag tänka mig att betala. Civil olydnad.

Sexköps lagen är fel, inte bara fel den är idiotisk pga att den är felvänd.
Dvs det finns ingen annan lag vad jag vet i sverige som drabbar så fel som den här lagen. om man tex ska försöka att överföra sexköps lagen på andra områden så blir det heltokigt, vad säjs om att dom som köper svarta lägenheter blir betraktade som brottslingar, nä det är väll dom som säljer lägenheter svart som är bovarna.

"Dvs det finns ingen annan lag... vad säjs om
att dom som köper svarta lägenheter blir betraktade som brottslingar"

Det är starffbart att köpa en vara till ett för lågt pris
om det visar sig att varan är stulen.

Vad säger lagen om köp och försäljning av svarta hyreskontrakt?
Det är den som säljer ett svart hyreskontrakt som begår ett brott. Inte köparen.
Köparen kan dock förlora hyresrätten och tvingas flytta om hyresvärden blivit vilseledd och inte varit medveten om svartköpet.
Bara det att begära ersättning för ett hyreskontrakt är olagligt.
Enligt hyreslagen kan en person som gör detta straffas med böter eller fängelse upp till två år.
Brottet anses som grovt om personen har missbrukat sin ställning eller sålt ett hyreskontrakt som ett led i en yrkesmässig verksamhet.
Om brottet uppdagas blir personen också skyldig att betala tillbaka pengarna.
Även att begära ersättning vid byte av kontrakt är olagligt.
källa aftonbladet
http://www.aftonbladet.se/nyheter/9904/19/bo2.html

Blev så glad när jag läste artikeln!

Känns så skönt att det iaf finns vissa män som ställer upp för kvinnor, och som inte accepterar att kvinnor och deras kroppar ska kunna köpas och säljas!

Undrar om man vågar lägga sig i denna debatt.
Jag är en vanlig arbetande kvinna i mina bästa år och garanterar er att jag inte hållit på med dylikt som debateras här men är förmodligen den enda kvinnan i Sveriges långa land som är för lagliga bordeller och klubbar.
Tänk på alla som har svårt att skaffa partners. Handikappade och andra. Om det skulle vara lagligt och skötas seriöst tror jag skulle vara bra. Ni killar skulle vara säkrare och slippa sjukdomar m.m. Tjejer med förresten. FInns faktiskt kvinnor som köper sex också. i synnerhet när de kommer till utlandet på semestrar.
Såg ett program av svenskar från Tyskland för många år sedan om ett s.k. horhus. En dam ägde ett hyreshus där flickor hyrde var sin lägenhet, betalade skatt, sparade pengar. Läkare kom 1 gång/vecka på besök. De hade semester och en fast kundkrets. Förekom det droger av olika slag blev flickorna omedelbart uppsagda och utkastade. En av flickorna hade sparat pengar till en stor bondgård och skulle bosätta sig där.
Jag tror att allt som sker ute på gator som t.ex. våldtäkter m.m. skulle bli mindre om det fanns bordeller men under ordnade förhållande.
Jobbade en gång i tiden på en bensinmack och där kom det in killar och köpte porrtidningar för att i sin ensamhet få se fina tjejer och lite sextillfredsställelse med fröken höger. Vad vet man vad de kunde ha gjort ute på gatan om de inte hade någon spärr att INTE utföra en våldtäkt. Tänk om en bordell hade funnits så hade kunnat gå dit under trevliga förhållanden och inte känna skam eller så. Har haft en handikappad son som inte någon "Vanlig" flicka skulle bry sig om. Tänk om man kunde ha ringt lagligt till en fin tjej, så han innan han gick bort 23 år gammal kunde få känt den fina närheten 2 människor kan ha i ett speciellt tillfälle. Men han fick nöja sig med tidningar,filmer och fröken höger i sitt unga liv.
Ja nu har jag väl stuckit ut min haka men man har ju rätt att ha åsikter eller? Hoppas någon håller med mig.

Inga, vad oerhört tragiskt med Din sons bortgång. Beklagar verkligen Din stora sorg. Jag har själv en handikappad kusin i samma ålder som jag verkligen älskar, så jag lider väldigt mycket med dig!

Jag håller faktiskt med dig i det du skriver kring legalisering, under förutsättning att allt verkligen går korrekt till. Frågan är kanske också om Sverige kan genomföra ett sådant "systemskifte" som man gjort i Tyskland? Sen tycker jag också det är skillnad på fall där kvinnor utnyttjas som sexslavar länder emellan och betraktas som handelsvaror, och på de fall där ett hyreshus med flera lägenheter används för prostitution i en öppen miljö med kontroller m.m. av olika slag, där kvinnorna/männen inte "utnyttjas". Prostitutionen brukar man ju trots allt säga är "världens äldsta yrke".

Om man kan hålla knark och annat elände borta också, så vore mycket vunnet. Tyvärr finns det ofta kopplingar mellan knark och prostitution, så det är en verkligt svår nöt att knäcka. Jag undrar hur vanligt det är med "rena" lägenheter jämfört med "orena" sådana? Är de "rena" också vanligare i t.ex. Tyskland? Kanske isåfall något att ta efter i Sverige?

Kanske skulle faktiskt våldtäkterna minska vid införande av legalisering. Men hur ser det då ut i t.ex. Tyskland? Skulle vara intressant att veta, faktiskt. /Ann-Louise

Det anses som häleri om man medvetet köper en vara som är stulen, eller om man borde insätt att varan var stulen. Men det är inte straffbart att köpa stöldgods om man gör detta i god tro, dvs att man inte vet, eller borde vetat att varan var stulen.

Mina funderingar.
Hur kan ett yrke vara bra om man måste träffa läkare varje vecka?
Hur kan man känna närhet, ömhet och kärlek med någon man inte känner i sådan intim situation? (om det är det man vill känna?)

Jag förstår dig Inga att du ömmar för din son och jag beklagar din sorg och att han inte fick uppleva detta fina mellan två människor som älskar varandra. Jag har en nära vän med handikappad pojke (15 år), så jag kan förstå till viss del genom henne.

För mig kan det också släppas fritt, droger, sprit o allt. Släpp fångarna loss det är vår...

Sedan kan jag inte låta bli att undra, den kvinna som skulle köpa bondgård och bo där skulle hon fortsätta prostitutionen eller sluta?
Hur kan en kvinna innerst inne vilja ha känslolös sex med xx män om dagen??? Nej jag tror de flesta vill sluta om man hade kunnat.
Vidhåller igen, ingen efterfrågan av en vara och den försvinner och jag är iaf tacksam att män tar ställning offentligt, centerpartist eller ej

Håller med Inga i viss mån. Tycker inte man skall skuldbelägga män som måste köpa det de flesta av oss tar för givit i våra liv,men tycker inte heller att nån skall behöva sälja sin kropp.Har ingen bra lösning, sex i utbyte mot pengar kommer nog alltid att finnas i olika former.
Birgit Ek

Hejsan!
God tro gäller inte längre efter vad som visat sig på en rättegång i örebro då många blev lurade att köpa saker till ett lågt pris från ett bolag som sedan gick i konkurs...
Det är tydligen INTE nåt man längre kan skylla på...
De inblandade fick lämna tillbaka saker eller köpa ut dessa till ordinarie priser. Som jag fattat det så existerar det inte "god tro" pga att många åberopar det hela tiden...
(det är vad jag hört sen vet jag inte om det nu är riktigt sant...)

Detta om legalisering av sexköp är ju en ruskigt komplicerad historia.
Självklart vore det bra om det kom upp från underjorden, så att det kunde kontrolleras. Det skulle ge en mycket tryggare tillvaro för de kvinnor och män som väljer att prostituera sig.
Men vilken fälla det kan bli också!

Jag betvivlar inte att det finns människor som inte har några som helst problem att ha sex med främmande människor flera gånger om dagen.
Men det finns de som verkligen lider av det. De som blir tvingade till det, eller inte har något annat val för att överleva. Det är dem den här lagen är till för...

Men som sagt. En ruskigt komplicerad historia.

Vad gäller de där "stackars" handikappade barnen som inte får sex på något annat sätt? Tycker jävligt synd om de horor som ska behöva "ta hand" om dessa som ingen annan vill ha. Det var inget bra argument.

Koppleri är förbjudet i Sverige!

F.ö. anser jag att mödrar ska låta vuxna barnen leva sitt liv och inte sitta och fundera över hur de tillfredsståller sina sexuella behov.
Yes! Hakan stack ut väl långt.

Och dessutom... "den fina närheten mellan 2 människor".
Jo jättefint. Hon är desperat efter pengar till knark och "står ut" med att knulla en handikappad kille som betalar henne för att få använda henne för att få utlopp för sina sexuella lustar. Jättefint...

Om ni tycker så synd om era vänners handikappade barn, så varför inte "ställa upp" själva?

Det är just det det handlar om , inte om närhet, ömhet o kärlek. Det får man inte genom ett samlag med någon man inte känner o älskar!
Vill man att ens barn, handikappade eller ej ska få uppleva det fina mellan två människor... så får man ALDRIG uppleva det med en hora!

Jag tvivlar starkt på att legaliserad prostitution skulle ge någon nämnvärd minskning av antalet våldtäkter.
En misshandlande man som våldtar sin sambo är ute efter att såra och demonstrera sin makt över just henne. En hora är inget alternativ för honom.
Ett gäng fulla tonårskillar som trissar varandra till att ge sig på en redlös flicka kommer inte att avbryta sig och säga: Äh, grabbar, vi går till bordellen i stället.
Och naturligtvis - psykopater som begår överfallsvåldtäkter skulle inte se köpesex som ett alternativ för att få sina kickar.
Det är helt enkelt inte så att män går ut och våldtar bara för att det var så länge sen man fick sig lite tjolahoppsan.

Men okej, det var ju inte det enda argumentet för att legalisera sexhandel och jag kan förstå dem som tycker, att eftersom vi ändå inte kan utrota all prostitution, så är det bättre att legalisera den så det kan ske under ordnade former. Jag förstår tanken men jag köper den ändå inte. Jag har varit i Amsterdam i tjänsten några gånger. Där i Holland är ju prostitution laglig och hororna har fackföreningar, ordnad sjukvård, social trygghet o s v. Låter ju bra. Sist jag var där hittade jag en artikel om det i en hotelltidning: Bilder tagna nattetid med de röda lampornas sken festligt glittrande på kanalens vatten, pittoreska anekdoter om hur "Red Light District" kom till, lite självberöm om hur frigjort och okonstlat Holland är på det sexuella området och lite romantiserade funderingar kring "den lyckliga horan". Men verkligheten då? Går man på sightseeing i Red Light District så ser det betydligt sjaskigare ut. Tjejerna ser då rakt inte lyckliga ut och är uppenbarligen till största delen invandrare. Och man ser då inga frigjorda män som med stolta steg går fram och knackar på ett skyltfönster. Det handlar fortfarande om skam från alla sidor...

Så hur tror vi att den legaliserade svenska prostitutionen skulle se ut? Vilka skulle stå där i skyltfönstren - våra döttrar? Eller hoppas vi på att invandrartjejerna tar hand om den biten, så får vi bort dem ur arbetslöshetsstatistiken? Och vi män sen - skulle det inte bli fler av oss som gick på bordell om de blev legala och hur skulle det påverka oss? Tror vi verkligen att de prostituerade - "dom", kan vi kalla dem, för det ska ju inte vara våra systrar eller döttrar utan - ja, några andra - tror vi verkligen att vi kan ha dem som slasktrattar för en massa objekttänkande och annat skit utan att det påverkar vår kvinnosyn i stort?

Slutligen: Att man inte kan få bort prostitution helt är inget skäl för att göra den laglig. Vi har ju hittills inte lyckats få bort bilstölder, inbrott eller våldtäkter heller - men dem är det ingen som tycker att vi ska legalisera. Så varför är det argumentet så gångbart om sexköp?
"För att det inte skadar någon", svarar en del.
Gör det inte..?

Brukar hålla mig till trädgårdsrelaterade inlägg, men ingen regel utan undantag...
För att gå tillbaks till början på denna inläggsradda, så visst är det bättre med handling än med ord men det är ett stöd i sig att se/höra män uttrycka sitt avståndstagande också, sen får man hoppas att han gör det han kan för att omsätta ord i handling också...

I övrigt tror jag frågan om prostitution, som så många frågor, är för komplicerad för att ha ett enda "korrekt" svar. Det är väl lite en fråga om vad man sätter främst: individens rätt att bestämma över sitt liv/handlande eller samhällets möjlighet/skyldighet att stötta de som har det svårt. Jag tror visst det finns kvinnor som ser prostitution som en acceptabel födkrok medans många andra tvingas in i det av olika skäl (inte bara narkotika). P.s.s finns det kvinnor som själva väljer att bära slöja/kropsstäckning i olika grader och argumenterar för den rätten, medans t.ex kvinnorna i Afghanistan med våld/dödshot tvingades bära burka ("tältet" med nät framför ögonen) under Talibantiden (och tyvärr fortfarande) och många kvinnor har offrat sitt liv för att slippa bära slöja. Vad gäller där, ska en kvinna själv få välja att täcka sig på det sätt hon så önskar eller ska samhället, genom att inskränka den rätten, försöka förhindra att andra kvinnor förtrycks? Vill man ha ytterligare en liknelse så ta systembolaget, grundtanken där (förutom att ta in skatter ) är ju att skydda de som har det svårt (bl.a spritberoende men även de som drabbas av effekterna därav) genom att inskränka individens rätt att handla när han/hon vill. Rätt eller fel?

Att prostitution skulle likställas med manikyr, hårklippning eller dyligt har jag svårt att köpa. Jag skulle inte ha några problem med att t.ex min sambo/far/bror gick och fick sitt hår klippt, sina naglar skötta eller "t.o.m" få massage av en annan tjej, men jag skulle ha svårt att hantera (tolerera) att han gick till en prostituerad. Ej heller skulle de flesta uppskatta att deras mor, maka eller dotter skulle vara prostituerad, så visst är det skillnad. Det är också en enorm skillnad mellan våldtäckt och prostitution och jag är övertygad om att det är olika drivkrafter som styr även om det naturligtvis kan finnas beröringspunkter ändå.

Nåja, tillbaks till trädgårdsdrömmarna... nästa år ska det odlas som aldrig förr!

Intressant det här med alla inlägg och uppfattningar. Beträffande likheten med frissan och horan så var det lite provocerande det medges men ändå på riktigt. Orsaken är som jag ser det vår uppfattning, som ändå inte är vår. Den kommer från andra under hela uppväxten. Kunde alla frigöra sig från uppfattningen att sex är fult, horor är fallna kvinnor, torskar utnyttjar dom stackars hororna och andra märkliga saker så vore mycket vunnet.

Så var det tidigare på vissa ställen. Vet ni vad bordell heter på franska? Maison de tolerance! Toleransens hus. Alla visste vad Mme Pompadour sysslade med.

På tal om utnyttjande så kan man också fråga sig vem som utnyttjar vem? Är det torskarna som fräckt utnyttjar dom stackars flickorna eller är det dom fräcka flickorna som utnyttjar kärlekshungriga män och klår dom på pengar? Saken är som många påpekat mycket komplicerad. Men att lösa saken med lagar hjälper inte.

Ingen önskar väl att människor ska tvingas prostituera sig men var ska man dra gränsen för vad som ska betraktas som olagligt? Om en kvinna har en älskare som hon är mycket generös mot ska det då anses som sexköp?

"Kunde alla frigöra sig från uppfattningen att sex är fult, horor är fallna kvinnor, torskar utnyttjar dom stackars hororna och andra märkliga saker så vore mycket vunnet."

Det där är att blanda ihop saker och ting... Gossen Ruda.

Inte många lyckliga harmoniska kvinnor som ställer sej på gatan; 99% av dem har blivit utnyttjade som barn. Det finns många olyckliga öden. Och från öststaterna kommer alla dessa fattiga kvinnor... barn.
Det finns inga 'lyckliga horor'.

En kvinna som "ställer upp" för husfriden? Betalningen är bara annorlunda.

Vem har pratat om gatan? Jag pratar om kvinnor som har egen mottagning hemma eller annorstädes, annonserar i Gula sidorna och respekteras av sina grannar. Med nuvarande lagar, inställning mm en Utopi men kanske nån gång i framtiden.

En "lycklig hora" är ett epitet som uppfunnits som skuldsaneringsmedel, inget annat. Bakom kvinnor som säljer sina kroppar finns nästan alltid hårda livsöden. Den som påstår sig vara lycklig och sedan säljer sin kropp och integritet för pengar lever i förnekelse, vilket i och för säkert inte är ovanligt. Nej, jag tänker inte acceptera att dessa kvinnor gör sig själva illa, medvetet eller omedvetet. Att tro på en "lycklig hora" är en genväg och en soffspekulation, en smidig lösning. Därför ingen legalisering! Vård för samtliga och vidareutbildning för de prostituerade.
Så har jag sagt vad jag tycker!

Jag tror att en "lycklig" hora handlar om mycket sällsynta undantag. EN sådan kunde man läsa om - i våras eller vintras tror jag - i tidningen Hufvudstadsbladet i Helsingfors, hon har också ställt upp några varv i finländsk tv, ytterst professionell men ändå behaglig till sitt sätt. Men hon är ett lysande undantag (har också en del handikappade av olika slag som kunder)och får därför förstås - som alla andra lysande undantag - mycket utrymme i media. Men den stora majoriteten av horor och torskar tiger och skäms, ingen av dem vill ställa upp i media och säga att det här är okej. Jag hyser all respekt för det ovannämnda lysande undantaget, det är hennes val och det ligger uppenbarligen ingen form av tvång över det. Synd bara att inte Inga från Närkes son hade möjlighet att träffa henne, tror att hon - i motsats till de flesta prostituerade - uppenbarligen hade kunnat ge honom också något mer än bara ett hål att sticka in grejen i. Det är väl en sådan kvinna du hade i tankarna Inga. Och jag håller med dig på den punkten. Men jag tippar helt ute i det blå att 99 procent av prostitutionen handlar om ett i grunden ofrivilligt val, i brist på upplevda alternativ. Och det är inte bra.

Har själv inga erfarenheter av prostituerade, men för några år sedan var jag på strip-klubb i samband med en kompis svensexa (inte mitt val). Det var en rätt besvärande upplevelse. Strippan var väl okej antar jag (om man tycker om sådant), hon hade åtminstone betalt för sin uppvisning. Men stället var fyllt med prostituerade och man kunde inte titta åt något håll utan att riskera att bli antastad. Kändes verkligen pinsamt. Några av grabbarna i gänget gav sig in i livliga diskussioner med de prostituerade om vad det ena och det andra kunde tänkas kosta. Det tyckte jag faktiskt var ännu jävligare, eftersom de inte hade någon som helst avsikt att fullfölja "affären". Snacka om dubbelt kvinnoförakt. De typerna umgås jag inte längre med. Men ingen av kvinnorna på stripsyltan verkade heller särskilt stolta över sitt jobb trots att sexköp inte är förbjudet i Finland - inte ännu, men det kommer. Det är ingen bra bransch helt enkelt och jag tvivlar därför på att legaliserade bordeller skulle göra saker och ting så särskilt mycket bättre. Inte tror jag att förbud mot sexköp heller förbättrar saker och ting. Det enda som hjälper, tror jag, är att man satsar ordentligt med resurser på socialarbetare som söker upp de prostituerade på fältet för att kolla upp vad som ligger bakom deras val och hur man kunde hitta andra vägar för dem att hitta en dräglig tillvaro.

Det finns trots allt en enkel mätare för hur okej man tycker prostitution är: det är bara att föreställa sig hur man skulle förhålla sig till att att ens eget barn skulle ge sig in i den branschen som mer eller mindre vuxen. Tänker man den tanken till slut på allvar tror jag att det finns få som tycker att prostitution är okej. Kort sagt: jag tror inte på förbud av något slag, det tvingar bara verksamheten under ytan (men det är kanske det som är meningen, det som inte syns finns ju inte), däremot tror jag att det finns många olyckliga kvinnor som skulle behöva en konkret hjälpande hand därute. Och den handen kan bara erbjudas genom fler människor ute på fältet och det kostar pengar.

Micke

Jag ifrågasätter också denna kvinnas berättelse. Betänk att misshandlade kvinnor som lever kvar hos sina män ofta uppger att de känner sig älskade och är lyckliga. Det handlar om förnekelse i båda fallen! Det finns en stor skam i att erkänna sin utsatthet, därför förnekar man. Det är uppenbart för en utomstående (ja, de flesta i alla fall) att beteendet är självdestruktivt. Har man inte lärt sig älska sig själv så kan man heller inte ta hand om sig på ett vettigt sätt och har inte de gränser som behövs för att värna om sig själv. Om hon blir lycklig av att sälja sin kropp så ligger säkerligen en problematik i botten som får henne att utsätta sig för detta.
Kan vi inte avliva myten om en lycklig hora? Den är så barnslig. Det vore skönt om myten kunde få sprattla en sista gång och bara kola vippen!

Fast det lär väl inte ske.....

Tja, en del anser ju att de vet allt. Jag vill inte påstå att jag har rätt. Kan bara förmedla mina intryck som iakttagande journalist och (f.d.) mentalskötare. För övrigt var jag ju inne på samma spår att avliva myten om den lyckliga horan (utan att förneka möjligheten att det kan finnas enstaka undantag). Men jag är ju bara en karl vars åsikter därför kan (och bör?) ifrågasättas, oberoende av hur de framförs.

Micke

PS. Är det inte lustigt att hur mycket man än - som man - motsätter sig prostitution tycks det inte vara tillräckligt bra om man inte går in för ett totalfördömande...

Asch heller det finns så mycket jag inte vet (men även jag har erfarenheter med mig). Säkert gäller det dig också. Inte bryr jag mig om att du är man, inte det minsta, det var det här med "lycklig hora" jag inte tror på.
Notera "tror på" inte "vet".
I övrigt håller jag med dig om det mesta.

Nå, jag tror i alla fall att denna hora är ganska nöjd. Långt innan media fick upp ögonen för henne har hon kämpat med myndigheterna för att få sin verksamhet både moms-pliktig och godkänd som företagsverksamhet. Hittills utan att lyckas. Det tyder på något annat än att hon skulle vara offer för några olyckliga omständigheter.

Vad misshandlade kvinnor beträffar tog du Tibee i ditt förra inlägg upp ännu en myt: att de skulle stanna kvar för att de känner sig älskade och lyckliga. Det stämmer inte med mina erfarenheter. När jag var 14 år kastade jag ut min far ur huset (jag är ovanligt storvuxen av mig) för att han försökte strypa min mor. Efter det följde två års helvete för både min mor och mig, innan hon äntligen insåg att det inte blir bättre och tog ut skilsmässa. Under dessa två år var hon varken lycklig eller kände sig älskad. Inte jag heller.

Micke

Nej nej!! Inte tror jag att misshandlade kvinnor stannar kvar för att de på riktigt känner sig älskade och lyckliga! Men ofta blir kvinnorna tvungna att tro hårt på det för att orka med, att förneka och ljuga för sig själva, att trots misshandeln så är de ändå älskade, att mannen älskar på "sitt sätt". Men så är det ju säkert inte alltid heller, det var bara ett exempel på hur det kan vara. Ett exempel på hur pass effektiv och nästan vattentät en förnekelse kan vara.
Jag har inte heller haft det lätt och fått se alldeles för mycket elände.
Hoppas du förstår vad jag menar nu?
Starkt gjort av dig att slänga ut din far, annars vet man ju inte var det hade slutat! Verkligen starkt!

Nja, själv tror jag att EN orsak (bland många andra) som får en del misshandlade kvinnor att stanna kvar är hoppet om att den tidigare "goda tiden" ska komma tillbaka (det finns ju alltid en god tid när förhållandet inleds), att det bara är en fas han går igenom och sedan blir allt bra igen. Och visst, det kan ju hända i enstaka fall att det handlar om en fas där mannen befinner sig under en sådan stress av någon orsak att han förlorar allt fotfäste och förstånd. Men för det mesta handlar det om något helt annat, oftast tror jag att det handlar om makt. Inte alltid heller makt över KVINNAN, men har man inte makt över sig själv drabbar det ju lätt andra i den närmaste omgivningen...

Micke

PS. Som du ser är vi ju nog av samma åsikt...

Jag tänkte just skicka iväg detta när jag såg ditt tillägg

Mmm, det låter väl ungefär som samma sak, det jag sa att "han älskar mig nog ändå någonstans" eller det du skrev att "kvinnorna hoppas att den goda tiden ska återvända". Ett hopp, en förhoppning, en önskan....att trots allt ändå en gång......så kanske kärleken ändå finns där och kan återvända....

Nu måste jag i säng! Min unge vaknar klockan 8 imorgon bitti och då börjar ruljangsen igen! Ha en bra dag!

Jo, dags för mig också. Om tre och en halv timme misstänker jag att mina barn (och ett par andra också som övernattar här efter Halloween) stiger upp.

Ha en bra dag du med!
Micke

Vet inte vad som är rätt eller fel när det gäller prostitution. Men jag tycker mej inte ha rätt dömma ensamma o olyckliga män som tycker att köpt sex är bättre än ingen sex alls. För att citera Gustav Fröding "Jag köpte min kärlek för pengar, för mej fanns ej annan att få."
Birgit Ek

Vad säger att prostituerade inte kan vara lika "lyckliga" som andra yrkesarbetande kvinnor? Är det moralen?

Alla säljer väl mer eller mindre sin kropp och/eller själ, för att tjäna pengar?

Alltifrån städerskan till riksdagsledamöter....

Precis, många säljer sina själar och alla köper! Alla ni på Odla tex.
Prostitution är att man säljer det intimaste av sin kropp. Något som man egentligen bara vill dela min sin käraste.
En mängd andra människor säljer sin kropp på olika sätt. Dom kan utsätta sig för förslitningsskador, dom kan arbeta orimligt långa tider, vara bort a länge från familj, arbeta som barn, förbjudas yttrandefrihet och framförallt arbeta under mkt skadliga förhållanden, utsättas för tex gifter och annat som gör att deras kroppar åldras snabbare och blir sjuk.

Vilka handlar då varor som tillverkas under dåliga eller till och med vidriga förhållanden? Jo det gör vi ALLA. För handen på hjärtat, har du aldrig varit på tex Jula, Clas Ohlson, Hennes o Mauritz eller Ullared? Titta i deras butiker. De flesta varorna kommer från lågprisländer. vi deltar i utsugningen av dessa länder. dom är fattiga och vill leva, precis som de ryska kvinnorna i Norrland.

Detta borde denna centerpartist ta tag i. Men det är alldelses för svårt för honom. Det kan man inte lagstifta bort. För övrigt, om vi lagstiftar bort prostitutionen "ännu mera" så flyttas bara problemet. Enda sättet att komma till rätta med detta är att det måste bli mindre ojämlikhet i världen.
Dagens politiker anser att omjämlika förhållanden är bra, att det är en drivkraft för utveckling, men då sker det olika former av tråkigheter.

Unga flickor/barn på 12-13 år, som blivit utnyttjade hemma, säljer sej,
att 17-åringar låsts in i lägenheter av hallickar... de är måmnga,
vi vill inte se dem, pojkar finns det också. Inga 'lyckliga horor'.

Det finns en del man kunnat göra med hjälp av lagar.
Minns ni att
1944 Homosexualiteten avkriminaliseras.
1949 Även modern blir barnets förmyndare.
1955 Sexualundervisning blir obligatoriskt i skolorna.
1965 Våldtäkt inom äktenskap förbjuds! Det var tillåtet innan
1978 Samma åldersgräns (15 år) för homo- och heterosexuellt umgänge införs
1979 Förbjud mot aga av barn!
1980 Lag om jämställdhet mellan kvinnor och män i arbetslivet införs. Förbud mot barnpornografi införs.
1982 Kvinnomisshandel faller under allmänt åtal.
1986 Förbud mot sexuellt våld i filmer och video införs.
1988 Sambolagen för hetero- och homosexuella.
1999 Lag om att kriminalisera könsköpare. Lag om förbud mot innehav av barnpornografi.
2003 Lagen om hets mot folkgrupp utvidgas till att även gälla homosexuella.

1999 Lag om att kriminalisera könsköpare. Med hjälp av lagen? Jag ser det inte så det är ett misslyckande att göra det brottsligt att köpa sexuela tjänster. Och vad jag förstår så är vi ensamma om att ha den lagen.

Sedan kan man ju undra om jag bjuder någon på krogen och vi har sex efter det är jag en brottslig då?

Varför ska man få sälja det som ingen får köpa?

Gammal svensk praxis, att inte slå på den som ligger ner redan.
Samma sak med narkotika, tillåtet att ha för egt bruk, men ej att sälja.

Stämmer det?
Har inte också "för eget bruk" blivit olagligt?

Som jag fattat är det tillåtet att sälja sex?

Jag VET inte, det var prat om det för några år sedan.



För övrigt kan vi se i Hannelses inlägg: 1944 Homosexualiteten avkriminaliseras.
Det gick alltså inte att lagstifta bort homosexualitet.

Har just läst alla era inlägg.
Jag var på en föreläsning som Louise Ek höll, journalist och före detta strippa och prostituerad.
En fruktansvärt bra föreläsning!
Hon har skrivit en bok, " spelad själ" tror jag den heter.

Jag hade redan innan hennes föreläsning en stark föreställning om att för att klara av att bli prostituerad måste man ha blivit förnedrad och kränkt som liten, misshandel och eller sexövergrepp. Man måste lära sig att knäppa av sin kropp och sina känslor, därmed får man också ett förakt för kunderna.
Vad jag inte visste var att de tjejer hon träffade var oerhört romantiska, de drömde om att träffa drömprinsen som skulle ta dem från träsket och han skulle varken ha gått till någon prostituerad eller köpt porrtidningar!

Läs boken!

I och med detta tycker jag man kan sluta tycka synd om alla stackars ensamma och handikappade män, det finns väll handikappade ensamma kvinnor också!
Det är väll bättre att alla ensamma, både män och kvinnor i såfall får möjlighet att träffas. Där de kan få möjlighet till nära och verkligt intima (både fysiskt och psykiskt) möten som kanske leder till att man träffar sin själsälskade.

Fram för likasinnad kärlek och sex och ner med porr och prostitution!