Sidor: 1, 2
gammelnalle
"En populär lågenergilampa är enligt en brandutredning källan till bränder. Bland annat tros en villa ha totalförstörts. Nu utreder även SKL den uppseendeväckande händelsen. Besiktningsingenjören Michael Steen har i sin utredning tittat närmare på källan till rabaldret.
– Lampan blir som en marshall, säger han."

saxat ur elinstallatören.

http://www.elinstallatoren.se/Elinstallato...I-1121513_.aspx


b

lorentz
Detta kopierade jag från länken.
– Satsa på att köpa kvalité. Det finns en anledning till att det är billigt – det är sämre!
- Ju billigare grejer – ju större brandrisk är det.
Nu är det så att vi konsumenter gärna köper det som är billigt.
Eller som man säger i köttbranschen Salmonella försvinner vid 9.90:-

Själv är jag lite tveksam om lamporna är så bra när det kommer till kritan ?
Frågor man ställer sig är miljöpåverkan vid tillverkning, hur många kommer att kasta lamporna i soporna ?
Kvicksilvret? och sedan såg jag i länken att man använder flamskyddsmedel i sockeln på lampan
Carl

Tror att om man bor i villa eller i lägenhet i Sverige så har låg energi lampor ingen effekt. Mörker och behov av uppvärmning följs åt. Att man värmer med lamor eller element spelar ingen roll underförutsättning att man inte har någon typ av värmepump.

En helt annan sak om man pratar om ex syd Europa. Där har man mörkt men samtidigt varmt och kanske kyler samtidigt. Då är det bra med med låg energi lampor.
ängsvädd
CITAT (lorentz @ 26-02-2010, 08:21) *
Detta kopierade jag från länken.
– Satsa på att köpa kvalité. Det finns en anledning till att det är billigt – det är sämre!
- Ju billigare grejer – ju större brandrisk är det.
Nu är det så att vi konsumenter gärna köper det som är billigt.
Eller som man säger i köttbranschen Salmonella försvinner vid 9.90:-

Själv är jag lite tveksam om lamporna är så bra när det kommer till kritan ?
Frågor man ställer sig är miljöpåverkan vid tillverkning, hur många kommer att kasta lamporna i soporna ?
Kvicksilvret? och sedan såg jag i länken att man använder flamskyddsmedel i sockeln på lampan

Tack för varningen gammelnalle!

Jag är också mycket tveksam till lågenergilamporna - tråkigt att sprida kvicksilver - mycket hamnar i naturen till slut, de som jobbar med återvinning av lamporna blir sjuka.
Hej igen
Vägrar lågenergilampor ... både billiga och dyra.
*Stintan*
CITAT (Hej igen @ 26-02-2010, 12:47) *
Vägrar lågenergilampor ... både billiga och dyra.


Blir ju knepigt när det inte finns vanliga att köpa längre.
Hej igen
CITAT (*Stintan* @ 26-02-2010, 13:07) *
Blir ju knepigt när det inte finns vanliga att köpa längre.

Har ganska stort lager hemma och det är ju bara vissa som försvunnit än.
Tydligen tar det några år innan alla är borta och till dess hoppas jag att tekniken
funnit vettigare energisnåla.

Låter ju inte klokt att man... ifall en lampa går sönder.. ska öppna ett fönster och stänga dörren
till rummet ...vädra i flera timmar innan man får gå in där igen.

Öppen planlösning och energisnåla farliga lampor går inte ihop.

Så här sker utfasningen
:
•September 2009: Förbud mot alla matta glödlampor + klara 100 watts glödlampor
•September 2010: Förbud mot klara 75 watts glödlampor
•September 2011: Förbud mot klara 60 watts glödlampor
•September 2012: Förbud mot klara 40 och klara 15 och 25 watts glödlampor
•September 2013: Skärpta krav på lågenergilampor och LED-lampor
•September 2016: Skärpta krav på halogenlampor
Huggorm
Men hur ofta går glaset sönder på dom då? Har aldrig hänt mig i alla fall
*Stintan*
CITAT (Hej igen @ 26-02-2010, 13:17) *
Har ganska stort lager hemma och det är ju bara vissa som försvunnit än.
Tydligen tar det några år innan alla är borta och till dess hoppas jag att tekniken
funnit vettigare energisnåla.

Låter ju inte klokt att man... ifall en lampa går sönder.. ska öppna ett fönster och stänga dörren
till rummet ...vädra i flera timmar innan man får gå in där igen.

Öppen planlösning och energisnåla farliga lampor går inte ihop.

Så här sker utfasningen
:
•September 2009: Förbud mot alla matta glödlampor + klara 100 watts glödlampor
•September 2010: Förbud mot klara 75 watts glödlampor
•September 2011: Förbud mot klara 60 watts glödlampor
•September 2012: Förbud mot klara 40 och klara 15 och 25 watts glödlampor
•September 2013: Skärpta krav på lågenergilampor och LED-lampor
•September 2016: Skärpta krav på halogenlampor


Tack, får försöka bunkra för jag gillar inte lågenergilamporna. Går inte åt många här eftersom jag knappt aldrig har vanliga lampor tända. Har två halogenlampor tända då det är mörkt det räcker för mig.
Huggorm
Problemet är ju att inte alla lågenergilampor går att dimra. Visst, det finns speciella sorter, men då får man ofta köpa speciella dimmers också, och det är dyra grejer.
Piccante
Det enklaste är att hoppa lågenergilampor helt och satsa på LED-lampor istället som är säkrare, miljövänligare och energieffektivare.
*Stintan*
CITAT (Markus_H @ 26-02-2010, 14:35) *
Det enklaste är att hoppa lågenergilampor helt och satsa på LED-lampor istället som är säkrare, miljövänligare och energieffektivare.


Problemet är väl att man vill ha lampor som passar i armaturer man redan har.
Huggorm
CITAT (*Stintan* @ 26-02-2010, 14:37) *
Problemet är väl att man vill ha lampor som passar i armaturer man redan har.

Nog finns det väll LED-lampor som passar i vanlig E27-sockel? Eller vad har du för armaturer?
*Stintan*
CITAT (Huggorm @ 26-02-2010, 15:13) *
Nog finns det väll LED-lampor som passar i vanlig E27-sockel? Eller vad har du för armaturer?


Har väl de två vanligast förekommande och jag måste väl erkänna att jag inte letat efter passande ledlampor så jag vet inte vad som finns och vad de ger för ljus. Det ska ju vara snyggt också annars kan jag vara utan. Som sagt jag får bunkra lite vanliga glödlampor.
ängsvädd
CITAT (Markus_H @ 26-02-2010, 14:35) *
Det enklaste är att hoppa lågenergilampor helt och satsa på LED-lampor istället som är säkrare, miljövänligare och energieffektivare.

Tack för tipset biggrin.gif Ska vidarebefordra det till mina vänner biggrin.gif

Men är du säker på att de är säkrare - är de tillräckligt utprovade?
Piccante
CITAT (ängsvädd @ 26-02-2010, 16:58) *
Tack för tipset biggrin.gif Ska vidarebefordra det till mina vänner biggrin.gif

Men är du säker på att de är säkrare - är de tillräckligt utprovade?

LED har nästan ingen värmeutveckling alls och de större modellerna som trots allt blir lite varma har kylflänsar så att luft cirkulerar runt lampan.
Piccante
De är lite dyra än å andra sidan håller inte en glödlampa för 10kr i 25000 timmar.
http://www.kjell.com/?item=63987&path=
*Stintan*
Vad motsvarar en sån lampa jämfört med en gammal traditionell? Effekt 1,7 w och ljusstyrka 60 lumen låter ju knappast som något annat än just ledljus.
ängsvädd
CITAT (Markus_H @ 26-02-2010, 17:22) *
LED har nästan ingen värmeutveckling alls och de större modellerna som trots allt blir lite varma har kylflänsar så att luft cirkulerar runt lampan.

OK, vad bra biggrin.gif

Jag hittade denna webbshop på nätet, där står det att många av lamporna brinner i 40 000 timmar biggrin.gif

http://www.ekolampan.se/
*Stintan*
CITAT (ängsvädd @ 26-02-2010, 17:46) *
OK, vad bra biggrin.gif

Jag hittade denna webbshop på nätet, där står det att många av lamporna brinner i 40 000 timmar biggrin.gif

http://www.ekolampan.se/


Intressant men att betala över 300 kronor för en lampa känns inte speciellt lockande.
ängsvädd
CITAT (*Stintan* @ 26-02-2010, 17:46) *
Vad motsvarar en sån lampa jämfört med en gammal traditionell? Effekt 1,7 w och ljusstyrka 60 lumen låter ju knappast som något annat än just ledljus.

http://www.ekolampan.se/ kan man se att 3,6 W kan motsvara 30-40 W - det verkar bero på hur lampan är konstruerad.

Jag funderar starkt på att köpa hem för mitt behov trots det höga priset, det kommer att sjunka framöver. De brinner ju i ca 40000 timmar så det blir inte dyrt iaf.
Peztis
Problemet är ju att i alla fall lågenergilampor inte alls passar i vanliga armaturer. De är större eller i alla fall längre så at t ex en fönsterlampa så tittar lågenergilampan ned utanför huven och det är ju inte vidare trevligt.

De LED-lampor jag har sett till ett överkomligt pris har inte särksilt mycket mysfaktor över sig...
*Stintan*
Ja man skulle ju kunna testamentera bort dom för har man bara belysningen tänd 10-15 timmar om året så lär det ju finnas många kvar till arvingarna happy.gif För mig känns det överdrivet.
ängsvädd
Jag kommer att välja LED-lampor för att slippa kvicksilvret. Som jag fattar det så kan kvicksilver aldrig brytas ner, vi har exporterat kvicksilver till något annat land för slutförvaring.
Överbölingen
Efter hand så byter jag till energisnålare lampor. Just de där med en massa böjar har jag inget förtroende för, så den typen köper jag inte. Men varför i fridens dar stämmer inte sockeln (ex E27) på en eneregilampa till motsvarande armatur? Vi har två armaturer i köket i Böle (OK rätt gamla men inte mer än ca 40 år. Kablarna är av dåvarande typ) men det går inte att tända en lågenergilampa i de armaturerna. Dessutom var hederliga 60W matta bra i skaferiet för när det är under - 20° så tenderar pilsnern och läsken att fysa, för att inte tala om bruksperan. Och de 60 Watten räcker för att hålla nollan. Det skulle våra målvakter haft under OS.
Lyfte ut några kvarblivna julmustar i förrgår (-34° ute då). Två av dem var underkylda så skakningen när jag lyfte fram dem fick dem att tvärfrysa. Lite kulig effekt happy.gif

Min pappa var smålänning med ett visst skottesyndrom. Han skällde som en bandhund när lilla jag på 40- och 50
talet glömde släcka när jag gick ut ur ett rum. Det är kanske något att tänka på idag.

Adderar man alla "stand by" och alla trivsellampors effekt och multiplicerar med 24 så tjänar de flesta runt en femma per dygn. I februari blir det 70 pistoler. Räknar man med växtbelysning som är påslagen, extra julglädje mm så kan vi nog generalisera och tar rakt av med 12 månader vilket blir något under en tusenlapp om året. Det blir mycket frön det. Och vi göder inte elbolagen i onödan.
Hej igen
CITAT (ängsvädd @ 26-02-2010, 19:15) *
Jag kommer att välja LED-lampor för att slippa kvicksilvret. Som jag fattar det så kan kvicksilver aldrig brytas ner, vi har exporterat kvicksilver till något annat land för slutförvaring.

Finns nog ingen som ger garanti på lampor och just därför tror jag att de flesta uppgivna
antalet brinntimmar är rena glädjekalkylen.
Vi hade 4 st 11 watt i köket för några år sedan ... de skulle brinna i tusentals timmar ...
pyttsan 2 av dem var slut efter mindre än 100 tim.
De skulle motsvara normal 60 watt men gav otroligt dåligt ljus.

Ang kvicksilver ... ser ut som att vi slutförvarar det här hemma ...

Lysrör skickas främst till Tyskland som har bra teknik för återvinning. Rören vakuumsugs på kvicksilver. De olika komponenterna, glas, metall, plast, elektriska komponenter och fosforpulver återanvänds. Det tillvaratagna kvicksilvret transporteras åter till Sverige för slutligt omhändertagande.
ängsvädd
Jag hittade en superbra länk med mycket stort sortiment av led-lampor:

http://www.ledgiganten.se/
Hej igen
CITAT (ängsvädd @ 26-02-2010, 23:08) *
Jag hittade en superbra länk med mycket stort sortiment av led-lampor:

http://www.ledgiganten.se/

40.000 tim = 4,5 - 4,6 år brinntid dygnet/året runt.

Varför ger de då bara ett års garanti?
Piccante
CITAT (ängsvädd @ 26-02-2010, 23:08) *
Jag hittade en superbra länk med mycket stort sortiment av led-lampor:

http://www.ledgiganten.se/

tummenupp.gif där ska jag nog beställa när det är dax att byta lampor. Tack för länken.
ängsvädd
CITAT (Hej igen @ 26-02-2010, 23:13) *
40.000 tim = 4,5 - 4,6 år brinntid dygnet/året runt.

Varför ger de då bara ett års garanti?

Jag ser det som fantastiskt att någon ger garanti på en lampa överhuvudtaget - livstids garanti är lite väl mycket begärt.

CITAT (Markus_H @ 26-02-2010, 23:14) *
tummenupp.gif där ska jag nog beställa när det är dax att byta lampor. Tack för länken.

Det är bra för de har både vitt och varmvitt sken, till vissa lampor vill jag ha vitt sken med färgtemperatur på 4500K - nära dagsljuslampor - dem hittar man under kontor.
Hej igen
CITAT (ängsvädd @ 26-02-2010, 23:20) *
Jag ser det som fantastiskt att någon ger garanti på en lampa överhuvudtaget - livstids garanti är lite väl mycket begärt.
Det är bra för de har både vitt och varmvitt sken, till vissa lampor vill jag ha vitt sken med färgtemperatur på 500K - dagsljuslampor - dem hittar man under kontor.

Jamen köper jag en elvisp för 99 kr så får jag två års garanti på att den ska fungera felfritt.
Varför ska jag då inte kunna kräva samma från lamptillverkare?

Förklara det för mig!
Wilmer
CITAT (Hej igen @ 26-02-2010, 12:47) *
Vägrar lågenergilampor ... både billiga och dyra.

Int så lätt att vägra, här i allafalll säljs inget annat längre. Utförsäljning i vinter på ICA, Konsum, Netto, Haraldnyborg, Jula osv osv, nu finna bara lågenergilampor att välja på. Vi har elelement som uppvärmning i huset vi köpte, så vad blir vinsten av att använda kvicksilver lågenergilampor??
Hej igen
CITAT (Wilmer @ 26-02-2010, 23:28) *
Int så lätt att vägra, här i allafalll säljs inget annat längre. Utförsäljning i vinter på ICA, Konsum, Netto, Haraldnyborg, Jula osv osv, nu finna bara lågenergilampor att välja på. Vi har elelement som uppvärmning i huset vi köpte, så vad blir vinsten av att använda kvicksilver lågenergilampor??

Nog bör också du hitta vanliga glödlampor i butikerna.

Så här sker utfasningen
:
•September 2009: Förbud mot alla matta glödlampor + klara 100 watts glödlampor
•September 2010: Förbud mot klara 75 watts glödlampor
•September 2011: Förbud mot klara 60 watts glödlampor
•September 2012: Förbud mot klara 40 och klara 15 och 25 watts glödlampor
•September 2013: Skärpta krav på lågenergilampor och LED-lampor
•September 2016: Skärpta krav på halogenlampor

Huggorm
CITAT (Wilmer @ 26-02-2010, 23:28) *
Int så lätt att vägra, här i allafalll säljs inget annat längre. Utförsäljning i vinter på ICA, Konsum, Netto, Haraldnyborg, Jula osv osv, nu finna bara lågenergilampor att välja på. Vi har elelement som uppvärmning i huset vi köpte, så vad blir vinsten av att använda kvicksilver lågenergilampor??

Varm luft stiger och de flesta lampor sitter i taket. Man kan därför inte riktigt tillgodogöra sig glödlampors värme på samma vis som elradiatorer som sitter strax över golvet.
ängsvädd
CITAT (Hej igen @ 26-02-2010, 23:25) *
Jamen köper jag en elvisp för 99 kr så får jag två års garanti på att den ska fungera felfritt.
Varför ska jag då inte kunna kräva samma från lamptillverkare?

Förklara det för mig!

Jag kan inte förklara det, jag är inte insatt för vad garantin gäller. En lampa av glas kan ju lätt gå sönder exvis. Ställ den frågan till försäljaren tycker jag och meddela oss se´n.
Wilmer
CITAT (Hej igen @ 26-02-2010, 23:31) *
Nog bör också du hitta vanliga glödlampor i butikerna.

Så här sker utfasningen
:
•September 2009: Förbud mot alla matta glödlampor + klara 100 watts glödlampor
•September 2010: Förbud mot klara 75 watts glödlampor
•September 2011: Förbud mot klara 60 watts glödlampor
•September 2012: Förbud mot klara 40 och klara 15 och 25 watts glödlampor
•September 2013: Skärpta krav på lågenergilampor och LED-lampor
•September 2016: Skärpta krav på halogenlampor

Svaret är nej. De har slutat ta in dem, och reat ut de gamla, jag hann få tag på några på Ica Maxi. Det finns päronlamport och liknande kvar, inga andra. Vet inte hur det är där du bor, men här är soprent. Att reglerna ser ut så innebär ju inte att det finns krav på affärerna att ha kvar de gamla eller hur? Har du kollat på sistone?
Wilmer
Vet att kollegor framgångsrikt reklamerat glödlampor på jula (lågenergi) men då måste man dessutom ha en bunt med kvitton sparade för att ha ifall. Inte heller ha på lager, för då kan man glömma att det är ide att komma när man skruvat i lampan kanske ett år efter införskaffning och den inte håller.

Huggorm, tror nog det blir varmt i mitt hus även om lampan sitter vid taket, murstocken är inte heller under ett fönster och det finns en övervåning att värma. Tyvärr kan vi inte ha en takfläkt för att trycka ner värmen.
Hej igen
CITAT (ängsvädd @ 26-02-2010, 23:34) *
Jag kan inte förklara det, jag är inte insatt för vad garantin gäller. En lampa av glas kan ju lätt gå sönder exvis. Ställ den frågan till försäljaren tycker jag och meddela oss se´n.

Men vad var detta för svar?

Garanti betyder att tillverkare garanterar att produkten skall fungera felfritt i X antal år
eller som i fallet med lampor
de lovar dem ha tiotusentalstimmars brinntid.



CITAT (Wilmer @ 26-02-2010, 23:36) *
Svaret är nej. De har slutat ta in dem, och reat ut de gamla, jag hann få tag på några på Ica Maxi. Det finns päronlamport och liknande kvar, inga andra. Vet inte hur det är där du bor, men här är soprent. Att reglerna ser ut så innebär ju inte att det finns krav på affärerna att ha kvar de gamla eller hur? Har du kollat på sistone?

Har själv inte kollat sen i höstas, men maken har stenkoll och vi fortsätter hamstra. smile.gif
Wilmer
Då, Hej igen, är ni lyckligt lottade! För i västragötalandsregionen där jag åker runt finns inga. Har bett andra spanat åt mig, därför hittade jag rean tex. Nu har jag inga sett sedan jul. Kedjorna borde ju ha samma policy i hela Sverige, men de kanske är extra nitiska här? Bara varnar att ingen ska tro att lamporna kommer finnas bara för att det inte finns en lag emot dem.
Hej igen
CITAT (Wilmer @ 26-02-2010, 23:49) *
Då, Hej igen, är ni lyckligt lottade! För i västragötalandsregionen där jag åker runt finns inga. Har bett andra spanat åt mig, därför hittade jag rean tex. Nu har jag inga sett sedan jul. Kedjorna borde ju ha samma policy i hela Sverige, men de kanske är extra nitiska här? Bara varnar att ingen ska tro att lamporna kommer finnas bara för att det inte finns en lag emot dem.

Konstigt att de redan sålt slut på alla vanliga ... eftersom det till nu är bara 100 watts lampan som ska vara borta. confused.gif
Wilmer
Ja, jag upptäckte det av en slump när jag skulle handla i höstas, sedan började jag min jakt mer sysmtematiskt. Små affärer där de kanske kunde skrota kvar någonstans, affärer som inte kanske är kända för miljöansvar, stora kedjor.. Som sagt, Ica maxi reade ut sina glödlampor för två månader sedan, utgår ur sortimentet, nu har de inga kvar.
ängsvädd
Men nu finns det ju LED-lampor med varmvitt ljus, som glödlampan - dessutom inget kvicksilver och enormt energibesparande. Dessa lampor kommer att utvecklas ännu mer med tiden. redan nu finns en första generationens ledlampor med brinntid på ca 40000 timmar, och en andra generation har kommit med brinntid på 50000 timmar. Ja, jag är medveten om att man inte kan lita på det till 100 %, men bra mycket längre brinntid än glödlampan o energisparlampan iaf.
Huggorm
Vet inte om det har tagits upp redan, men LED har ju ganska riktat ljus. Det är långt ifrån alltid detta passar, oftast vill man ju ha allmänbelysning snarare än punktbelysning
ängsvädd
CITAT (Huggorm @ 27-02-2010, 00:11) *
Vet inte om det har tagits upp redan, men LED har ju ganska riktat ljus. Det är långt ifrån alltid detta passar, oftast vill man ju ha allmänbelysning snarare än punktbelysning

Nej, det finns lampor med rundcirkulerande ljus nuförtiden. Se sortiment hos denna tillverkare:

http://www.aaxsus.se/

samt hos denna försäljare:
http://www.ekolampan.se/
Wilmer
Är det LED de där hemska strålkastarna som blir glödheta som sambon drog med sig in i boet? HU, vad de än är borde de utrotas, de är en skymf mot mänsklig tillvaro. Jag får nog läsa på, jag var nöjd med det som fanns, nu måste man läsa på glödlampor också, herrejesses var för kan inget bara vara enkelt??
Motti
Finns det något som INTE är farligt ?
?
ängsvädd
CITAT (Wilmer @ 27-02-2010, 00:22) *
Är det LED de där hemska strålkastarna som blir glödheta som sambon drog med sig in i boet? HU, vad de än är borde de utrotas, de är en skymf mot mänsklig tillvaro. Jag får nog läsa på, jag var nöjd med det som fanns, nu måste man läsa på glödlampor också, herrejesses var för kan inget bara vara enkelt??

Det tror jag är halogenstrålkastare. LED kan inte bli så varma då de drar väldigt lite energi smile.gif

LED kommer ju utvecklas med tiden o bli ännu bättre, men för mig är de tillräckligt bra redan nu, och för många andra också smile.gif

Kolla in på ledgiganten, där kan du välja lampa i olika steg. Du får välja om du vill ha varmvitt eller (kall)vitt ljus, vilken sockel, normalstora glödlampor heter E27, de mindre glödlamporna med liten sockel heter E14. Det jag måste kolla upp är om de lampor jag vill ha är exakt lika stora som glödlampor. Det vill jag veta för en viss taklampa jag har.

http://www.ledgiganten.se Fraktfritt t o m mars tror jag det var.

Piccante
CITAT (Wilmer @ 27-02-2010, 00:22) *
Är det LED de där hemska strålkastarna som blir glödheta som sambon drog med sig in i boet? HU, vad de än är borde de utrotas, de är en skymf mot mänsklig tillvaro. Jag får nog läsa på, jag var nöjd med det som fanns, nu måste man läsa på glödlampor också, herrejesses var för kan inget bara vara enkelt??

Du tänker nog på halogenlampor? LED har väldigt låg temperatur eftersom de har hög verkningsgrad.
Huggorm
CITAT (Wilmer @ 26-02-2010, 23:49) *
Då, Hej igen, är ni lyckligt lottade! För i västragötalandsregionen där jag åker runt finns inga. Har bett andra spanat åt mig, därför hittade jag rean tex. Nu har jag inga sett sedan jul. Kedjorna borde ju ha samma policy i hela Sverige, men de kanske är extra nitiska här? Bara varnar att ingen ska tro att lamporna kommer finnas bara för att det inte finns en lag emot dem.

Nu har jag goda nyheter. Jag var nyss på Torp köpcentrum, Uddevalla det vill säga runt tre-fyra mil från Trollhättan. Jag var inne i tre butiker, Bauhaus, Biltema och Ica Maxi och samtliga hade vanliga glödlampor smile.gif
Meriona
CITAT (Huggorm @ 28-02-2010, 16:53) *
Nu har jag goda nyheter. Jag var nyss på Torp köpcentrum, Uddevalla det vill säga runt tre-fyra mil från Trollhättan. Jag var inne i tre butiker, Bauhaus, Biltema och Ica Maxi och samtliga hade vanliga glödlampor smile.gif


Ja jag hittar dem också överallt, både på IcaKvantum och Konsum, dock inte matta 60-watts som tillhör de som väl utgått. Jag tror att Wilmer har haft otur och gått in i affärer som missförstått förbuds-tidscykeln.
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon